Conversation with Bitcoin OG Guanghua: Vitalik is not a heretic to Bitcoin, he will eventually come back

26×14: Co-founder of 7UpDAO (@26x14eth)

光华: Co-founder of BEVM (@gguoss)

过去的七八年间，光华一直在从事比特币生态的开发，他是一个坚定的比特币技术信仰者，哪怕在以太坊最风光、最具财富效应的三四年里，光华也未曾从比特币的技术圈子里离开过。光华也是一位非常善良的人，对技术善良，对人情也非常善良，他说，在周期里，面对同事离开后的伤感，也是对周期理解的一部分。光华也是一位非常有大局观推理能力和技术洞见的人，他说，比特币在这轮牛市后就会像苹果的股票一样慢牛而稳定，不会再有明显的四年一轮的周期了；他还说，Blockchain最终会越来越像万维网，比特币在一层、以太坊在二层、高性能链在三层，用户会像使用万维网一样不会问你是城域网还是国域网，抑或是局域网。光华也是一个非常率真、拥有男孩子一面的老OG，他始终记得中本聪那个“非著名”的回怼帖，“If you don’t believe me or don’t get it, I don’t have time to try to convince you, sorry.”

–26×14（Co-founder of 7UpDAO)

完整版在播客，以下为经编辑后的部分呈现：

26×14:最早你是怎么开始的和比特币的这段渊源？最开始的故事是怎样的？

光华:最早是2014年刚毕业的时候，跑到一家国内比较大的一个人工智能公司做机械臂，当时有一些同事在工作厌倦的时候会一起打游戏，打游戏的时候大家都在撸一些币，比如宇宙币、星空币等山寨币，最开始的时候觉得比特币跟这些山寨币一样，都是一些全球性的骗子。后来到了2016年的时候，当时给一个国家级项目做技术调研，涉及到做票据链的一个金融隐私的环签名技术，环签名技术是ZK隐私的一个前身。那个时候我就去找相关的代码，最早的话就碰到了比特币core团队，他们做了一个代码仓库，是一个叫elements的侧链。从那个时候起我就开始彻底的喜欢比特币。其实比特币生态现在的主流叙事早在2016年就有，当时的这个侧链就具备可拓展性，另外当时的环签名技术是range proof in zk-SNARK/zk-STARK的前身。今天去看，2016年的这个事会感觉很惊讶，仿佛就发生在昨天。而现在感觉又是一个轮回，只不过Community的共识更强了。

26×14: 所以你过去的Blockchain创业经历，一直是在围绕比特币生态而展开的？没有跳出过？

光华:是的，我以前一直做的是BTC跨链桥。在五、六年前那会，做了一个链，跨过去累计服务过十万个比特币，比Polkadot要早上线。当时觉得Gavin Wood（Polkadot创始人）很酷，他曾是以太坊CTO，他要去做一个加密市场互联互通概念的东西，那我们就想帮Polkadot生态做一个BTC跨链桥，当时想法是，Polkadot的方向是互联互通，如果我们在他们生态做一个BTC跨链，那就可以让BTC和其它生态都能互联互通。

26×14: 在以太坊生态最风光的这几年你也没有离开比特币生态参合进来，是为什么？

光华:哈哈哈。人的思想是狭隘的，特别是作为一个技术开发者来说，你会容易变得高傲、固执。我在2016年的时候，花了一个星期的时间，就把以太坊Python Ethereum共识改成了PoA，然后去做了联盟链的一个业务。我最早看到的比特币的一个代码，是Gavin Wood在2014年用C++语言花了三个月的时间写的。以太坊的技术实际上是Gavin Wood亲手来完成的，所以我后面就把主要精力压在了Gavin Wood的Polkadot生态的扩容上，我觉得把BTC带到Polkadot的扩容上会更有意思。其实当时也有很多朋友建议我们应该把BTC带到以太坊生态的扩容上，但当时作为一个技术开发者，觉得以太坊的技术性没有那么酷，还是更喜欢Polkadot一些，后来认清了一些事情后，感受到了当时选择上的一些错误。

26×14:你在那个时候就认为，Blockchain的世界理应是BTC生态内的智能contract的世界，而不是在BTC之外另起一个智能contract的新世界？

光华:对，不过这个认知最早的起源不是我，其实是Vitalik（以太坊创始人）和BM（EOS创始人）。这是一个很有意思的事情。2010年的时候，BM被中本聪怼的那句话成为了圈内名言，那句话是：“If you don’t believe me or don’t get it, I don’t have time to try to convince you, sorry.”但其实那个时候，BM对中本聪想表达的意思就是想去把比特币变成一个可扩展的东西。Vitalik最早也是想把比特币做成一个可扩展的东西。后来BM自己做了BitShares,它是最早的基于比特币协议的Dex；同时，Vitalik和他的团队做了彩色币（Colored Coins），它支持用户在BTC生态上发币，任何人可以基于比特币协议构建资产，并进行交易。Vitalik在做了彩色币这个项目后，通过一个偶然的机会找到BM想一起给比特币写一个智能合约平台，所以我们今天看到的比特币生态很热闹的事情，其实都已经在2014年左右的时候发生了。而我基于BTC生态和比特币协议构建智能合约的思想，也是受这些更早的事情的影响，逐渐在2016年的时候形成的。我还在2017年、2018年的时候给EOS写过代码，最早在EOS上发起结点的也是我，这些都是出于对BM和他思想的尊敬吧。而在Vitalik这条线上，我更追随的是Gavin Wood，因为Vitalik自己并不怎么写代码，所以后来我也有一段精力是放在了Gavin Wood离开Vitalik之后创办的Polkadot生态上。

26×14: 听您讲述这段历史，我突然有一种感觉，原来Vitalik是比特币生态的“异教徒”，然后现在又到了一个比特币生态进行耶路撒冷复仇的时候。

光华:哈哈哈，挺有意思的，有点那个味了。

26×14: 经历过这么多不同的周期，你怎么看待周期这个事？

光华:我最喜欢的是周期里的熊市。你会发现不管在什么样的周期，都会有一些人走掉，他们可能是牛市的一夜暴富走掉，也可能是漫长的熊市一直没有赚到钱走掉，所以离席不是因为钱的事情，而是因为没有热爱。但不管怎么样，在熊市你会更踏实。其实我是比较感性的一个人，因为我觉得跟同事在一起，能相逢就是一个很大的缘分，我很珍惜这一切。有些同事的突然离席，我会产生很大的伤感。这种伤感也是对周期理解的一部分。

另外一个理解就是，大家都说比特币四年一个减半周期而形成一轮熊牛市，但我觉得更大的影响因素还不是四年一次的减半，而是美国四年一次的选举，美元是整个世界最强的货币，我发现每次牛市来的那一年都是美国的大选年，美国总统一选完，牛市就要结束了，基本上都是这样。在大选前，美国候选总统施行EA（有效利他主义），对任何行业都是支持的，要营造繁荣景象；总统选出来之后，就变成e/acc（有效加速主义），精致的利己，背后支持的财团就开始收割变现了。这是一个比较有意思的吻合。

26×14: 这轮牛市来得如此之快，有没有让你感到出乎意料？如果有，这种出乎意料强烈吗？

光华:是很强烈，出乎意料。但并没有打乱我们的节奏，只是我们的节奏得加快一些了。因为我们准备这个事情，已经准备了六年了。前段时间我们BEVM项目发了一个白皮书，把这个白皮书作为一个有纪念意义的NFT，发了一万份，参与的玩法需要用户去copy一段代码，往比特币里发交易，开始的时候我自己打了30份，两个小时之后，这30份里面有25份报废掉了，一查原来是有上万个地址在打这个NFT，然后总共的1万份NFT里面有一千三、四百份才是成功的，打完之后，价格被参与的用户拉到了四五十倍，我就感觉到，天啊，这个市场怎么了，这件事给我的震撼太大了。我知道市场它来了。

26×14: 你之前预计的这波牛市是在一个什么时间点？判断依据是什么？

光华:我之前觉得是，明年减半以后，牛市开始；后年结束牛市，开始转熊。整个牛市经历一年的样子。但现在整个牛市的蓄力和强度都远远超过了我的预期。

之所以有这种误判上的“刻舟求剑”，主要是之前的牛市都是在事件拉涨之后会有一些利空的事件，然后到四五月份的时候，真正的牛市才开始开启。比如上一次牛市的利空是312，而牛市开启是5月份。因为矿机的水电启动通常是在5月，那会某个省的水电会特别便宜.

这次牛市来得这么快，我觉得ETF的落地预期只是催化剂，更大的因素还是不加息的预期落地，所以你会发现所有的资产类别都在上涨，只是比特币涨得更多一些，因为比特币作为风险资产更灵敏，它的散户持有者更多。

26×14：你觉得这轮牛市，和往期比，有很大的不同么？最大的不一样是什么？

光华:我觉得最大的不同是，整个市场的波动不会那么大了，很有可能每一轮都比之前一轮的波动小。之前的牛市，在开启之前，市场都会有一个大暴跌，这次我们也在等这个暴跌时刻，然后想去再抄底一些，但还没有等到，也可能不会有之前那么大的暴跌。另外，往后比特币的熊牛周期可能和以前不一样，从目前牛市之前没有那么大的跌幅来看的话，可能以后比特币的主线就像纳斯达克一样，呈现小幅波动的长期慢牛形态，周期性会越来越不明显。

26×14：上述这个逻辑是建立在，资金流入的流量很大，比特币持有者的增值预期很大，因此卖盘量很小，故而所产生的波动性不大，从而呈现长期慢牛的逻辑。但你之前也说了每四年的美国大选对比特币价格会产生影响，那这个因素和长期慢牛的结论对比来看，最终是一个怎样的效应叠加结果？

光华:选举的因素会影响所有的资产类别，现在比特币的市值大约9000亿美金，和科技股相比已经排在前十的位置了（苹果、微软、谷歌、亚马逊、Nvidia、比特币、MeXiaobai Navigationta、特斯拉），苹果市值是它的3倍以上。随着比特币市值的提升，比特币和苹果的市值差距可能还会缩小。如果我们从苹果股价的走势来衡量和预判比特币的股价走势，那它就会趋于稳定、呈现长期慢牛，因为它的庄、整个资金盘子也已经足够大了，不同资金的互相博弈会趋于平衡，它的风险性属性会逐渐变弱，不太会像之前那样暴涨暴跌。

26×14：听懂了，这是属于我们创业者、Community、散户的最后一个牛市了。

光华:是的是的。以前币价的共识是在BTC，Community的共识在以太坊，但现在社区的共识从以太坊又开始回到了BTC。你可以看到之前的资金还是在冲高性能公链，比如之前的周期去冲Polkadot、EOS，上个周期去冲Solana，这个周期冲以太坊L2，排名前十的L2现在市值都在30亿美金。一开始所有的事情都是从比特币开始的，然后中间都发散了出去，但现在社区不再往外发展了，他们认识到了在这个阶段以太坊的技术饱和度，需要阶段性去找变现和落地的东西了。目前比特币生态市值最高的$ordi也才10亿美金，比特币的资金体量是以太坊的3倍，那比特币生态的市值也理应是以太坊市值的3倍，那这样的话，大家对比特币生态的市值就会有一个很高的天花板和预期。以太坊生态过去已经做了很多事情，而比特币生态现在还是一个蛮荒之地，但比特币却有3倍于以太坊的资金量啊，那这两年的牛市周期，是不是比特币生态就会很快补齐与以太坊生态的空缺？并且会很快的补齐。那如果比特币生态补齐了与以太坊生态的差距，那整个Blockchain世界就形成了一个闭环，就好比之前的互联网行业一样，会有几家龙头企业和龙头产业存在。那留给我们普通大众的机会，就在于比特币生态去补足以太坊生态的这个时间段。这个机会比以往的任何时候都要大，也比以往的任何时候都要急促。现在缺的不是技术，也不是模式验证，只是缺的是大家此前忽略的意识，就好比90年代我们要集中力量发展深圳一样，比特币生态会迎来一个深圳速度。这次机会一结束后，币圈就和之前的互联网一样确定性的事情了，真正的大钱、巨头就开始进入了，草根的机会就很少了。

26×14: 那为什么比特币生态的崛起会发生在今天这个timing？不是去年、不是前年？推动它发生的trigger是什么？

光华:这个里面有一个最牛逼的事情，是2021年10月左右，在比特币13岁的时候，迎来的首次重大升级，Taproot推出了。这是比特币底层技术的一个跨时代的升级。这里面包含3个BIP（比特币改进提案），前两个BIP吊炸天了。一个是Schinorr签名，这是一个签名算法，它可以生成一个上千人的聚合签名，可以不占用过多的Gas和存储空间。之前Vitalik想在以太坊上支持Schinorr签名，但到现在还没有弄成，这个落地的难度系数可见还是挺大的，不过Gavin Wood创办的Polkadot的Substrate框架后来支持了Schinorr签名，但很可惜Polkadot没有很包容的机制把整个生态弄起来。另一个BIP是MAST合约（Merklized Alternative Script Tree），它可以提供用户在树状图里插各种脚本，配合Schinorr签名去做很多很有意思的合约，实现比特币创新合约的相关的事情。虽然它还是不能做到图灵完备，但是已经可以模拟到图灵完备的一些事情了。或者说它没法得到整体的一个while(if)循环的完备，但是可以通过组装很多的if…else逐步模拟到接近while(if)循环的状态。所以，Taproot携带这两大BIP的推出，给比特币带来了一个很好的可扩展性的底层技术框架。如果你再细细的品味这些代码的话，你会发现从技术的设计哲学角度来看，它的出现太漂亮、太惊艳了，很有密码学的魔法的东西存在。所以在Taproot推出之后，才能去实现比特币生态的去中心化的L2，而在此之前还不行。如果你是一个比特币持有者的话，你会发现比特币有5种类型的地址，[bc1p]开头的地址就是比特币升级Taproot之后的地址，很多用户买铭文、搞闪电网络的资产，用的都是这个开头的地址。

但为什么不是2021年10月Taproot推出后就爆发，而是今年春节后才开始爆发呢？其实我们从两年前就开始推Taproot的技术，甚至还申请过一些相关联的专利，并最终获得通过，拿到了中国专利局的盖章。但我现在来想的话，虽然我们两年前就开始推，但确实那会想推起来并不容易，因为技术刚落地的时候，一些基础设施，比如比特币的网签wallet、比特币发币的一些相关协议，在那个时候都还没有出来。就算那会开发了这些，也还需要一段时间来给用户一个体验、认知的过程。这些都是需要一定的时间来沉淀的。其实去年的时候，比特币生态的NFT概念已经开始小火了，今年3月的时候BRC-20的铭文就更火一些了，现在又到了一个前所未有的高点。但你也可以发现，从去年开始的比特币NFT，到今年3月的BRC-20铭文，再到最近，也是基本上符合Taproot的版本升级的时间线的。只是用户在感知层面会稍稍落后技术版本迭代一些些。

26×14: 你觉得比特币生态最大的价值捕获是在哪个环节？

光华：如果从短期来看，$ordi和$sat这样的铭文已经展现出了百倍、千倍的收益能力，这个在其它生态里面是很难现在可以见到的。我们比较看好的是Ordinals，它包括三块，一个是去年开始走起来的NFT；第二是今年开始火起来的BRC-20，可以实现meme的公平发射；第三块就是Runes符文协议，不仅支持BRC-20，还可以兼容ERC-20，能更好的帮助一些投资人拓宽一些投资后的资本退出渠道。

Runes符文协议所代表的方向一定会在未来几年内爆发，因为它能上线一些已经在以太坊上验证过的事情，比如Launchpad；另外，一些CEXexchange可以通过它跻身为第一、第二的龙头，一些比特币“交易对”会让更多用户充钱；还有就是一些在以太坊上被验证过的Deifi四件套、游戏机制，都会在比特币生态里活得很好。当然，比特币和EVM虚拟机相比还有很大智能合约上的差距，所以比特币生态比以太坊生态更需要L2的存在。你看以太坊L2还有很多和以太坊L1的相关性和重复性，但BTC的L2真的是在解决BTC不能做的事情。

but我预测明年还不是决胜谁是BTC L2老大的时候，下下个牛市才是。所以，我觉得比特币生态最大的价值捕获，可能并不是现在已经开始的这个牛市，而是在下一个周期，会出现一个寡头格局的BTC L2和以太坊相抗衡，甚至比以太坊还大。但也有可能出现一种情况，那就是Vitalik自己会把以太坊横跨到BTC L2上来。其实，我自己得知的消息，现在很多ETH L2的龙头，在一年前就想过要来横跨BTC L2，他们也都可能最终会回到比特币生态中来。你看OP的白皮书，一年前的路线图就提到了最终会做BTC的L2；而Starknet的CEO都已经在明面上放过话了，他们会想用ZK去做BTC的L2。

26×14: 这样来看的话，今天的江湖格局，也不一定是按照剧本所想的那样走，还是有很多出乎意料的变化在后面等着。

光华:是的，那些融了几亿美金的巨头都在等着，只是在看什么时候值得去行动。BTC生态的市值应该占据比特币总市值的20%，大约420万个比特币的体量，在这里面，BTC L2大概会占BTC生态的一半左右，也就是比特币总市值的10%；其它细分赛道的龙头，比如meme和Defi四件套的龙头，可能每家各占比特币总市值的2%左右，这些加起来就是一个20%的拼图。Meme类资产，可能这轮牛市就可以决胜出谁是龙头，而L2可能要再过一个四年才能揭晓胜负。

26×14: 你觉得属于BTC生态的Defi Summer大概什么时间能到来？

光华:明年下半年。

26×14: 在此之前，还是以meme为主？

光华:对，以meme类资产为主，不过“半中心化”的exchange也会开始起来，比如OKx的wallet、Unisat的Swap，都是属于“半中心化”的东西，它们会先于Defi火起来。

26×14: 那以太坊后续会怎么走？以太坊L2、ZK这些过去资本投入较大的技术叙事后续会怎么弄？你是怎么预判的？

光华:以太坊的话，应该还是挺焦虑的，能够杀死你的往往不是你一直设想的那一个。谁能想到剧本会写杀死以太坊的不是一路上披荆斩棘的高性能公链，而是最开始、最原始的那一段恩仇，比特币呢。当你一路铩羽而归，抬头一望，那个比你高三倍市值的人，他还站在那里，看着你，原来过往的成功都只是你自我的想象。从我个人的逻辑来看，以太坊最好的结局是ETH主网兼容比特币生态，去做BTC L2.

而ZK的话，它就像十几年前的AI，大家都知道它是未来，是一个很稳定的技术叙事，但大家也都知道至少这一两年它很难到来，而最终何时能到来，也很难知道。但如果ZK能落地的时候，用ZK技术来赋能BTC L2，会更性感。因为比特币是POW，ZK也需要密集的验算，只需要把BTC提一个BIP，往BTC的共识代码里面增加一个OP code，去支持ZK的一个验证的算法，这样的话，比特币的矿机可以直接去兼容ZK的一个算力，这样比特币可以增加ZK来无限扩容，而这些算力也能让POW的矿机来维护这些计算。所以是不是ZK更适合POW?

26×14: 为什么你的推演是ETH主网来做BTC L2，而不是ETH L2来兼容BTC L2？

光华:如果是ETH L2来兼容BTC L2的话，那可能未来ETH L2的市值就超过以太坊主网了。

26×14: 你觉得Vitalik想把Blockchain从POW带入POS的真正“阳谋”是什么？

光华:我之前没有那么看好以太坊，所以错过了2020年的Defi Summer，现在回过头去思考，Vitalik这个人太聪明了。不仅他有很强的包容性，他每一个节奏都踩的很准。他2016年的时候就提出，以太坊会做Sharding扩容，会做POS转网。那会做矿机的时候，他说你们不要做矿机了，我们（以太坊）马上会从POW转向POS。他转POS的时间点也选的很好，为什么2016年就提出了，但去年这个时候才最终推呢？他弄了一个销毁ETH的算法，现在所有的POS网络，只有以太坊是最Safety的。Vitalik曾经说过一句话，能做成POS网络的就只有以太坊可以。原因是，只有解决了POS网络的通胀问题，你这个POS网络才是Safety的，不然POS网络的Token都是下跌的，长远来看都是归零趋向。以太坊的POS之所以Safety是因为它们提了一个ETH销毁机制的EIP，可以起到在ETH增发时的通缩保证。这种思路设计和前后铺排，以及最终推出POS的时间点来看，Vitalik是老谋深算，不像真实年龄那样年轻，从2016年提出POS，到去年2022年推，蛰伏的6年时间，能忍住，不被社区骂，继续推，不是一般人能干的了的。

而之所以Vitalik想推POS，可能是他觉得矿工没有太大价值。以太坊和比特币不一样，比特币带有货币和黄金属性，它是通过付出多少劳动力，付出多少电力和算力，然后去让大家一起维护整个网络的系统和运转Safety。而ETH的价值来源不一样，ETH的价值体系是以科技、金融的创造力为主，它的使命是更有效率的发资产，它想把本来应该付给POW的这些劳动力提供者的钱用来奖励给ETH带来创新的人，想通过构建一个金融科技的商业闭环来跑这样一个价值网络。

26×14: 在比特币生态的叙事里面，会有POS的生存空间么？它未来会全部都是POW么？还是一个POW和POS相结合的生态？

光华:应该将两者结合，我们应该用包容的心态去弄。一层还是POW，更多还是货币、黄金属性，POW就OK了。但要做二层生态的话，就需要考虑到科技属性，就要考虑到以太坊已经验证过的POS。让BTC生态把POW和POS服务的两拨不同的群体，结合起来。从过去的历史来看，前几个周期最终活下来的链，都是要有包容心态，有包容心态才有去中心化。

26×14: 区块链经济在目前来看，还是一个注意力经济，现在比特币生态抢走了大量的注意力，而以太坊还有它的基本盘，那其它的公链们会怎么办，比如Move生态、Ton等，因为开发者的精力是有限的，会不会这些Player反而是受比特币生态崛起最大的牺牲品？

光华:首先我觉得还要有包容心态，技术的积累只会越来越好，但不一定发生在Token经济层面。我的个人设想是这样的，比特币因为它非常优美的货币、类黄金的代码设计，它会是在第一层；以太坊是很好的金融科技和生态设计，它是在第二层；而第三层可以是一些高并发的，和金融稍微偏远一点，但和社交、游戏等更接地气的应用走的近一点的链。整个体系应该是一个融合的框架，就像万维网一样。最开始的时候，大家只有局域网可以用；再后来，局域网开始互联互通成为城域网；城域网再互联网互通成为国家网；最终，实现世界性的互联互通成为万维网。区块链未来也会像万维网一样，从局域网开始，最终互联互通，用户不会管它用的哪一层网络叫什么，是叫城域网的什么技术还是局域网的什么技术，用户只需要考虑服务体验本身带来的乐趣。区块链最终是一个完整的链，是一个全链，比特币作为一层是因为它是有最优美的代码特性适合作为一层罢了。

26×14：我非常buying这个推论，当然，在这个推论之下，我们也不会拥有太多的牛熊周期了，可能再过两个周期，区块链就是金融科技互联网的一部分，也将表现属于科技互联网估值和价格属性的一部分。

26×14：最后一个问题，也是出于节目效果，你觉得中本聪是谁？他还活着么？还是他一直以来就是一种符号和灵魂寄托而已？

光华:我觉得中本聪就是一种思想，一种更公平的分配、更去中心化的思想。Vitalik之所以也取得了这么大的成功，也是因为他最接近于中本聪的思想，和其他创始人比，他最有包容性，所以以太坊目前能做第二。然后，从个人的胡思乱想来看，中本聪可能是未来的穿越者，是在未来美元金融体系发生了不可弥补的金融危机的时候，为了拯救人类，从未来穿越回来的，因此也能解释为什么他有那么多的比特币都没有取为私用。这个故事我愿意相信它，因为它让我非常舒服。

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