Exclusive interview with Binance founder Zhao Changpeng: Four months that changed my life
撰文：Anderson Sima，Foresight News 执行主编
TL;DR
阿布扎比战略入股：
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Binance选择阿布扎比是因其监管框架与战略定位，而非资金需求。阿联酋的合规环境为币安提供了全球化发展的关键支点。
Meme 币生态：
币安上币策略：
行业发展 ：
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从「发币需建链」到 ERC-20 标准，技术门槛降低但核心逻辑未变（社区共识即价值）。
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行业需突破金融投机，探索政府身份认证、DeSci 等实际应用。
Ethereum and L2:
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错过以太坊投资，但肯定其对 DeFi 的奠基作用。
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以太坊当前瓶颈是应用层创新不足，非技术问题。
监狱体验：
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4 个月监禁重塑人生优先级，意识到家庭与健康的重要性。
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身体减重 6 公斤但更健康，精神压力源于不确定性。
教育项目 Giggle Academic：
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旨在通过游戏化学习解决全球教育不平等，培养可增强就业的技能（如 AI 数据标注）。
未来布局：
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投资方向：聚焦 Web3 基础设施、AI、DeSci（去中心化科学）三大领域。
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愿景：扶持千名创业者，打造可持续独角兽项目，重塑行业格局。
2013 年，一位 36 岁的创业者来到拉斯维加斯，在这里，他认识了一名 19 岁的青年。两人年纪相差甚远，但和来这里寻找刺激与财富的赌客不一样，这位年长者从 19 岁青年的眼中看到了一种纯碎的极客精神，他知道自己来对了地方。
一个月之后，他卖掉了自己在上海的房子，所得资金全部购买了比特币，这一举动遭致身边人的不解与反对。因为就在不久后，比特币的价格开始暴跌，而上海的房价迎来新一轮飙升，这让他的行为在当时看来十分愚蠢。
不过，他和那位其貌不扬的青年成了好朋友，这位朴素的年轻人像个背包客，也曾住在他的家里，和他的儿子一起住上下铺，教他儿子什么是「智能合约」。也就是从那是开始，他们的命运开始了天翻地覆的改变。
后来，那名年轻人创立了一个价值超 2000 亿美元的Blockchain网络——以太坊。而他，创立了全球最大的cryptocurrency交易所——币安。这两位主人翁的名字分别叫 Vitalik 和赵长鹏。
赵长鹏身上有很多标签与身份，人们更喜欢叫他 CZ，作为币安的创立者与最大股东，他曾被中文媒体评为「华人首富」，但被其否认。在加密社区，他是第一位推特粉丝超过 1000 万的加密 KOL，那些喜爱 Meme 的年轻人更爱喊他「大表哥」。和那些疯狂的创业者一样，他的人生并非一帆风顺。就在 2024 年，他在美国的监狱里度过了漫长的 4 个月，那是他的至暗时刻。
近期，Foresight News 和这位加密领域里最重要的人物之一进行了一次交流，他告诉 Foresight News，采访开始前，他还在和 Vitalik 一起探讨生物科技。12 年过去，两人的人生有了翻天覆地的变化，但那种人类之间的自然链接好像从未改变。
以下是编辑后的全文内容：
Foresight News：近期阿布扎比的投资机构 MGX（2024 年成立，与阿布扎比政府及皇室密切相关）向币安投资 20 亿美元，这是迄今加密领域单笔最大融资。为什么币安选择与阿布扎比的投资机构建立战略合作关系？
赵长鹏：对，这是一笔战略投资。其实币安并不缺钱，币安的成长从来不受资金限制。
接受这类投资，肯定要考虑战略上的帮助。目前来看，阿布扎比所在的阿联酋，在整个数字货币行业的合规监管条款、政府支持等方面，有着较高的战略意义。确实有其他国有基金或投资机构找我们洽谈，但我们一般只选择具有战略意义的合作伙伴。
Foresight News：近期你在 X 上非常活跃，这和上一轮周期的形象有所不同。关于 Meme 币，圈内的加密领袖们看法各异，你怎么看待 Meme 潮流？
赵长鹏：这里面有几点。我在 X 平台上和别人互动一直挺多的，只是之前较少与 Meme 币社区互动。2024 年我一直在处理美国相关事务，对整个行业的关注也比较少，中间还有 4 个月没有网络，当时我在监狱里。
所以那段时间在社区互动确实少了，但之前我互动一直很频繁，我个人也很喜欢和社区交流学习。最近我和 Meme 币社区互动，是想了解 Meme 币生态究竟是怎样的。我自己没买过 Meme 币，也不参与「土狗」项目，因为没有接触过，所以想通过互动、提问来了解。
他们问我有没有宠物，我猜背后可能有人想拿宠物名字发币，我不反对这个，就把我狗的名字发出来了，结果大家真的据此发币，还形成了类似宠物对战（PVP）的项目。我之前没接触过这种事，在社区观察后发现还挺有意思。后来大家让我选哪个币是真的，因为有几个同名 Meme 的市值都比较大。但我不想这么做，因为涉及的几个 Meme 币都有不少用户，选一个肯定会伤害其他用户的感情，所以我没参与。
如果有新的、好玩的项目出现，我去互动一下也没问题。除了买过一个 BNB 的 TST 和 Mubarak，我没买过其他 Meme 币。和社区互动对我来说是一个学习过程，大家也能看到我在学习，我觉得 Meme 币生态还挺有趣，现在也有了一些了解。
Foresight News：现在 Web3 链上的交互，比如 Meme 币相关的玩法，和你刚接触比特币白皮书时相比，Blockchain的交易体验和使用体验有哪些变化？
赵长鹏：有共同点也有变化。早期数字货币行业的爱好者都崇尚自由、去中心化，比特币出现后，当时要发新币就得做一条新链，代码需要两万行，像以太坊、中国的小蚁（后来改成 NEO，现在热度不如从前）等等都是如此。
后来以太坊推出 ERC20 标准，发币不用再开发新链，写个智能合约就行。于是 2017 年出现了一波 ICO 项目，那时至少还得写个 10 来页的白皮书，做个网站。
现在更简单，发张图片就能做一个项目。发币门槛越来越低，社区规模越来越大，资金量也越来越充足。但核心逻辑还是只要有人认可某个概念去发币，有人参与，它就有价格，没人参与就没价格。
当然，也有很多项目是真正在做产品、做平台。现在的 Meme 币文化比较独特新颖，它的兴起有几个因素。
一是大家对传统 VC 模式有些不满，传统 VC 在早期投资项目，上市后就开始退出，创始人也跟着抛，散户接盘。而且上一届美国政府、美国证监会认为很多币有证券属性，Meme 币则宣称自己没什么实际用途，就是好玩，避开了可能的法律纠纷。
另外，很多小散户投资心态是想用少量资金，比如 100 – 2000 美元，翻个 10 倍、100 倍改变生活。综合这些因素，Meme 币就火起来了。我觉得 Meme 币风险很大，价格波动明显，但好处是相对公开透明。它能持续多久我不确定，既然社区很火，我们就支持。我的思维模式一直是看到社区的方向然后去支持，同时，我们也会继续支持那些真正有业务模式、有收入、有用户的创业者和平台。虽然形式上有变化，但行业的核心理念这些年没怎么变。
Foresight News：发行 Meme 币这件事，甚至连特朗普都参与了，他是人类历史上第一个发行 Meme 币的总统。你怎么看总统发币这件事？
赵长鹏：据我了解，这个 Trump 币不一定是特朗普自己发的，他和发币的实际关联并不多，可能是第三方借他的名义发的，虽然得到了他某种程度的默许，但具体参与程度和利益关联我不太清楚，听说很少。
我觉得像梅拉尼娅、米莱等人后续的发币就有可能被别人利用了。如果是他们自己宣称发币那是一回事，但如果是别人借他们的名义，让他们帮忙转发宣传，这种情况下他们可能对行业了解不足，被利用了。
有影响力的人物，我觉得发币应该谨慎。他们发的币应该有长期价值、有长期应用场景，能带来长期好处。现在很多球星、名人，尤其是退役的，想借此赚一笔，这种心态可以理解，但我觉得不太好。对于还在役的有影响力的人物，更应该专注于发行有长期使用价值的代币。
Foresight News：币安作为全球最大的加密交易平台，上币一直是个头疼的问题。你怎么看待 VC 币和 Meme 币的上币问题？
赵长鹏：关于 VC 币和 Meme 币上币的问题，从我的角度看，交易所做大之后，上币是个很复杂的事情。我作为币安股东，最不希望币安成为大户割散户韭菜的地方，这对Xiaobai Navigation币安用户、币安本身以及整个行业都没有好处。
但如果走向另一个极端，太早让市值小的币上币也不好。比如一个币市值只有 500 万美元，币安现在有 2.5 亿用户，大家都来买一点，价格可能被炒得很高，之后没有支撑又跌下来，形成「插针」行情，这也不行。
所以最好是在中间找平衡，尽量早点上币，但代币要有足够的市值，避免插针，而且持有者要分散，不能被几个 VC 或大户掌控。另外，不管是 VC 还是大户，最好进行锁仓，锁仓时间要长，建议用第三方锁仓方案，而不是项目方自己控制智能合约。我们最近投资了一个叫 Sign 的公司，这是通过智能合约控制的第三方锁仓方案。
当然，如果项目创始人很厉害，产品用户量高，不愿意采用这种模式，我们也需要权衡。
上币确实很复杂，我不参与币安上币的决策，但我觉得他们最近做的一些动作还挺有意思。其实我之前在博客里写过，不应该有上币这个概念。一个有大量用户的平台，应该让用户能买到Blockchain世界里的任何币，无论链上还是链下，让用户自己选择，而不是由平台筛选。我觉得这是正确的方向，区块链行业不应该有中间人帮用户做决策，平台只需要提供接入服务我很多年前就说过，未来去中心化交易所会比中心化交易所规模更大，我觉得这一定会实现。
Foresight News：作为币安最大股东，你仍然认为去中心化交易所未来比中心化交易所更重要吗？
赵长鹏：我还是这么认为的。
Foresight News：你最近在币安广场公布了自己的投资组合，里面 BNB 占比 98.5% ，BTC 占比 1.32%，剩下的是一个早期支付项目空投给你的 0.17% 的代币。你从未持有过以太坊，你的持仓理念是什么？为什么没有其他代币？
赵长鹏：币安广场展示的是我的个人wallet。其实在不同时期，我们或多或少都有过一点以太坊，但都没达到投资的量级。BNB 最早是基于以太坊 ERC 标准发行的，所以我们肯定会用到以太坊。
但从我个人角度，我完全错过了以太坊的投资机会。我从 2013 年入行就认识 Vitalik（以太坊创始人），当时行业规模很小。2014 年我们多次见面，一起参加展会。
2015 年他去上海，原本想住我家，因为我家小，我把他安排到朋友家；后来他去日本，住的是我家，和我儿子睡上下铺，还教我儿子一些区块链相关知识。
2015 年以太坊基本成型，他跟我说这个项目时，我还质疑过，觉得用图灵完备语言在区块链上实现这么复杂的功能很难，所以一直没投资。后来以太坊涨了几千倍，我确实错过了一个机会。
不过我和 Vitalik 关系一直很好，今天早上我还和他聊生物医疗领域的投资机会。
虽然没投资以太坊，但我觉得以太坊对行业的贡献很大。有了以太坊才有 ERC20 标准，才有后面一系列项目。它现在是市值第二大的币，虽然目前存在一些问题，比如网络拥堵、处理速度慢，大家抱怨较多，但 Vitalik 还很年轻，未来还有很大发展空间。
Foresight News：你怎么看以太坊的现状和未来？以太坊现在是不是进入了发展瓶颈？
赵长鹏：我很难评价以太坊具体怎么样。Vitalik 是个天才型人物，和我的性格不太一样，他不太喜欢社交互动，更专注于技术研发。可能因为年轻，在网上被批评过很多次，所以不太关注外界评价。
我觉得现在很多 L2 和 L1 区别不大，我们研究发现，现阶段做 L1 还是 L2，差异不是很明显。目前除了比特币，其他链的承载能力还没饱和，都有足够空间承载更多交易量。
现在更缺的是链上的应用，转账功能基本已经成熟，而各种实际应用相对匮乏。我比较鼓励大家去发展链上应用，BNB Chain 和 Yzi Labs 都非常支持大家去做应用，比如社交媒体、AI、生物科学数据收集、利用区块链做政府身份认证等各种场景。
Foresight News：从区块链诞生以来，出圈的创新大多和金融相关，比如 ICO、DeFi 等。除了金融和make money外，你认为这个行业应该往哪个方向发展？
赵长鹏：在我看来，行业发展基本分为两大块。一块是金融相关，包括转账、投资、ICO、DeFi 等。另一块目前发展较少，但我觉得比金融领域更有潜力。从比特币诞生起，就有个理念，任何需要公证的东西都应该放在区块链上，只是之前需求不够强烈，相关应用也没做出来。现在，从美国开始，像马斯克就提出想用区块链提高政府效率。我最近和很多政府接触，他们也都有类似想法，比如阿联酋政府。要实现这些想法，首先可能需要去中心化的链上身份认证（DID），有了这个身份，在开银行账号、申请签证、出入境、房产土地登记、医院看病、毕业文凭认证、政府采购、证券投资、地产投资等场景都能应用。
虽然现在还处于尝试阶段，但我看到的尝试比以前多很多。就像互联网刚出现时，视频会议技术发展了很久，现在才逐渐成熟。区块链技术也一样，虽然不确定这些应用什么时候能完全发展起来，但我看到很多人在努力，Yzi Labs 也参与了很多这类项目，我们在这方面投入很大。
Foresight News：你去年花了不少精力研究 DeSci，你怎么看这类项目的发展？用区块链为它们募集资金有意义吗？还是说这只是像 Meme 币一样的短期潮流？
赵长鹏：这类项目（科学研究和区块链结合的项目）长期发展肯定是有意义的，它和 Meme 币完全是两个极端。DeSci 项目研发周期非常长，比如研究治疗癌症、长头发的药物，都需要很长时间。
目前全球制药研发资金基本被几个大药厂掌控，他们的出发点更多是追求利润，而不是治愈所有疾病。举个极端例子，如果有科学家发现一种低成本治愈所有癌症的方法，大药厂可能不愿意推广，因为会影响他们现有的庞大产业链和巨额利益。
但有很多科学家和医学研究员，在大学或个人研究时缺乏经费，没办法建立像样的实验室做实验。他们所需资金可能不多，10 – 50 万美元左右，而且每年费用差不多。区块链融资相对容易，全世界也有很多人愿意投资这些科学家。通过区块链智能合约，可以限制资金使用，比如每年只能拿出 10 – 20 万美元，项目达到一定里程碑，经过社区投票后，资金才会释放。
如果科学家不再继续研究，就拿不到后续资金。项目研发成功有了专利和收入后，也应该回馈给投资者。
只是项目周期长，而数字货币行业投资者注意力普遍较短，Meme 币很火，这类项目反而不被关注。但从长远看，这类项目对人类和社会的贡献很大，我相信未来一定会发展起来，只是不确定具体时间。
Foresight News：你做了一个教育项目「Giggle Academic」，这个项目好像和加密货币、金融都没有关系，你为什么要尝试做教育呢？我甚至在想这是不是跟你的家庭背景有关系？
赵长鹏：家庭背景有没有影响很难说，潜意识里肯定会有一点。我觉得教育是非常重要的事情。去年我在美国没什么事做的时候，就在思考做什么能产生最大的正面影响，能让我的时间发挥最大价值。
想来想去，从长远看，教育可能是最值得投入的领域。不是从赚钱的角度，是考虑到正面影响力。现在的教育体系存在很多问题，教科书二三十年都没怎么更新，课堂教育也有很大局限性。课堂教育是面向二三十个小孩的平均化教育，如果一个小孩数学好但英语差，可能就会被要求减少数学学习时间，多花时间学英语，最后培养出来的都是平均水平的学生。
但未来世界是全球竞争的时代，比如编程员，现在大家都用 AI 写代码，你必须比其他一百万人都优秀才行，需要发挥自己的专长，而不是追求平均发展。而且，全球大概有十二三亿人无法上学，其中七八亿是成人，这里面三分之二是女性，她们不识字，还有三五亿小孩不在学校。要通过建学校解决这些问题，效率非常低。
以我们现在的科技水平，完全可以利用游戏化的方式，借助手机、iPad（安卓平板价格也很便宜）搭建一个教育平台，让小孩在玩游戏的过程中学习。我当时组建了一个团队，最开始只有三五个人，现在大概 30 人。我们已经做出了三四十个课程，这些课程游戏性很强，小孩一接触就会沉浸其中学习字母、颜色、生词等知识，大家都很喜欢。
我计算过，做一套一年级英语课程最多 100 万美元，十二个年级的课程 1200 万美元，如果做 30 种不同的课程，包括英语、数学、生物、科学等，大概需要 3 亿美元。而美国每年对教育部门的补贴是 1100 亿美元，我们只需要花千分之三的钱，就能把现在学校里 18 年的教育内容全部数字化，通过平台直接教给小孩。
我做这个项目不是为了赚钱，所有内容都免费，我觉得这样的投资回报（不是金钱回报，而是社会影响的回报）比做任何慈善、捐钱都要高，所以我会一直做下去，做这个项目让我很开心。过去一年，我有 4 个月被困在监狱里，之前五六个月在准备开庭，实际只做了几个月，现在已经有 7800 多个小孩在使用我们的产品，很多大学也就五六千人，这个成功让我很有成就感。
我们的出发点不是让小孩拿学校文凭，而是帮他们找到工作。10 岁的小孩就可以做 AI 数据标注赚钱，我侄子 13 岁就管理一个 14000 人的游戏社区，这也是一份能赚钱的工作。但如果想拿毕业文凭，需要学习语文、数学、英文、自然科学、体育等很多科目。
找工作可能只需要具备一项技能就行，而且年龄限制很宽松。比如做编程，英语只要能满足基本沟通就行；做美工设计，对其他科目的要求也不高。我做这个平台的出发点不是让非洲的小孩考上哈佛，而是让他们能找到一份工作，不管是远程工作还是面对面工作，每个月能赚 300 – 2000 美元，这在非洲就是很高的收入了。所以这个平台和传统教育的出发点不同，设计上也会有很大区别。
Foresight News：除了加密领域有活力，今年全球宏观环境不太好，关税问题不仅存在于中美之间，美国和所有盟友之间都有关税摩擦；乌克兰和俄罗斯的战争一直没停，中东的以色列和哈马斯也在持续冲突。你会关心这些宏观局势吗？
赵长鹏：我关心得不是特别多，但我挺乐观的。我觉得美国上一任政府对加密不太友好，这是我个人的深刻体会。美国新政府上台刚 60 天左右，就像公司换了高管，也需要几个月才能让各项事务稳定下来。从我的角度看，不能期望新政府一上台，所有问题在 10 天内就全部解决，很多问题都是多年积累下来的，比如乌克兰和俄罗斯的战争，历史渊源很深。
但我能明显看到美国政府在努力解决这些问题，而且解决方式比之前有很大改进。虽然不能马上解决，但至少在积极谈判，商业谈判通常需要几个月时间。目前来看，美国政府行动已经很快了，每天都有新举措。
这一届政府对数字货币和整个商业都比较友好，当然，对商业友好不代表股价就会一直上涨，因为这涉及国家间的谈判，包括税收等问题，比如美国和中国、加拿大、墨西哥等国的谈判。但只要在谈，就有希望，所以大家要对问题有合理的期待值，我能明显感觉到这一届政府比两个月前好多了，虽然不是所有问题都解决了，但至少有解决问题的趋势。
我对宏观环境还是很乐观的，未来 AI、机器人、区块链的发展，几个大国必须合作，因为中国的生产能力很强，比如美国的机器人，很多原材料都是中国生产的，供应链很难切断。所以我还是比较乐观的。
Foresight News：你去年有 4 个月时间在监狱里，这是普通人难以想象的经历。这段经历对你有什么改变吗？你觉得这是一段噩梦般的经历吗？
赵长鹏：这段体验非常不好，但也没到噩梦的程度。在美国监狱里，我身体上没有受到威胁，没有打架之类的情况，但心理压力非常大。
最担心的是不确定自己会被关多久，如果知道 4 个月就没事，可能心态会轻松很多，但当时一直担心他们会找理由把我关更久，这种不确定性带来很大的精神压力。
这段经历肯定改变了我的人生观，让我意识到什么才是重要的。之前我是工作狂，在监狱里，所有身外之物都没了，最想念的不是工作，而是家人和朋友。而且在监狱里，如果生病，不到快死的程度，医生不会管你，感冒发烧只能自己扛，这让我意识到健康的重要性。
在监狱里也没什么别的事可做，我就每天健身，虽然吃的东西不好，但还是尽量吃一点，4 个月我瘦了 6 公斤，但身体状况还不错，肌肉更发达了。出来之后，我会更珍惜和家人在一起的时间，生活重点会有所改变。这是一段很不好的经历，我不希望任何人也有这样的遭遇。
Foresight News：你在监狱里生过病吗？
赵长鹏：有，四个月里感冒喉咙咳嗽了三四次。在监狱里可以买到普通的退烧药、止痛药，还有维他命 C 泡腾片。刚进去不到两周的时候，我喉咙痛、有点发烧，刚好要体检，我跟医生说我不舒服，医生说他们只检查血压和体重，如果需要治疗，要么去商店买非处方药，要么重新申请看医生，但要等三周。所以在监狱里，生病基本靠自己买药治疗。
Foresight News：监狱里也有一套经济系统和货币系统吗？
赵长鹏：对，每两周最多能花 180 美元，而且买东西需要填表申请，流程比较繁琐，每隔两周才能买一次。填表申请的东西如果缺货还买不到，所以 180 美元根本花不完，购物很受限制。
Foresight News：在加密领域，还有一个重要人物在监狱里——Sam Bankman – Fried（FTX 创始人）。从你的经历出发，你觉得应该再给他一次机会吗？你对他的所作所为有什么评价？
赵长鹏：我觉得还是少评价比较好，大家可能觉得我评价太多了。我只是觉得任何欺诈行为都应该受到一定惩罚，毕竟很多人因此遭受了巨大损失。但具体怎么惩罚，我不是这方面的专家，所以就不再评价了。
Foresight News：现阶段你最关心的事情是什么？下一阶段你有什么计划？
赵长鹏：现阶段我花时间比较多的事情是思考如何帮助其他创业者取得成功。我自己现在没有创业了，之前创业也算有了一些积累。我们有投资基金，如果创业者需要帮助，我也可以给他们做顾问。当然，找我的人很多，我们会进行一定的筛选。我希望能扶持几百个甚至上千个成功的创业者，让他们的项目都成为独角兽企业，那样我会特别开心，因为这能间接推动整个社会的发展。这就是我目前最感兴趣的事。
我们现在已经有 Yzi Labs，基本上通过它来做投资和扶持创业者的事情。我一般不会制定特别宏大的计划，不会去规划 5 年、10 年之后的具体事项。我大概会看一个方向，我知道 5 年、10 年之后区块链行业会更大，AI 行业会持续发展，生物科学也会更加先进。所以我基本上会在这三个领域继续投资，支持创业项目。
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