Dialogue with Backpack founder: CEX and DEX are not opposites, don’t try to get rich in a bull-bear cycle

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如果你要选择任何一种‘致命原罪’，千万不要选择嫉妒。

Compiled & edited by: Xiaobai Navigation Coderworld

对话 Backpack 创始人：CEX 和 DEX 并不对立，别试图在一个牛熊周期内暴富

Podcast source:邦妮區塊鏈 Bonnie Blockchain

原标题：不可能一輪牛熊週期就有錢！不要急！不嫉妒！【邦妮區塊鏈】

播出日期：2025 年 3 月 13日

精彩观点总结

在这期播客中，BackPack 创始人 Armani Ferrante 深入探讨了加密行业的多个核心话题，从 Meme 币的市场意义到 NFT 的独特价值，从中心化exchange与去中心化交易所的角色差异到如何设计用户友好的自托管解决方案。

他还分享了自己从苹果工程师到投身加密行业的心路历程，以及对市场周期、项目判断和长期价值创造的独到见解。以下是本次播客的精彩观点总结：

Meme 币不仅仅是市场中的‘玩具’，它是对行业过去几年里发生的好事与坏事的情绪表达。它们表达了对‘空气项目’、诈骗行为和监管不确定性的挫败感，就像对世界竖起的一个‘中指’。”
中心化交易所和去中心化交易所并不是对立的。中心化交易所的角色是桥接传统金融和加密经济，它们的合规性使得将真实世界的价值（如国债收益）引入链上成为可能。
不要试图在一个周期内‘赚到所有的钱’，而是以多周期视角参与行业。
如果你要选择任何一种‘致命原罪’，千万不要选择嫉妒。与其羡慕别人靠 Meme 币赚了 2000%，不如专注于自己能长期创造价值的事情。
我们设计了一种全新的交易平台，用户不仅可以同时获得借贷收益和质押收益，还可以将这些资产用于跨资产的保证金交易。这种设计显著提高了资金使用效率，是现有交易所很难实现的。
加密行业的真正价值在于它的全球性，而不仅仅是为某个国家或地区服务。

Meme 币的市场意义与情绪表达

Armani Ferrante 开篇提到，Meme 币的流行不仅仅是市场中的一种“玩具”，它实际上反映了整个加密行业的集体情绪和历史。他将 Meme 币视为一种市场的表达方式，是对过去几年行业内发生的好事与坏事的回应。具体来说，Meme 币表达了以下几种情绪：

对“空气项目”和诈骗行为的挫败感：Meme 币的崛起是对那些没有实际价值的“空气项目”（vaporware）和诈骗（rug pulls）的反击。
对市场不公的愤怒：许多投资者感到市场不公平，而 Meme 币则成为一种宣泄情绪的方式。
对监管不确定性的反应：监管的不确定性使得许多真正有用的项目难以推进，而 Meme 币则以一种戏谑的方式回应了这种困境。

他指出，Meme 币有一种“反叛”的意味，就像是在对世界竖中指，传递出“你们让我们变成这样的”的态度。

此外，Armani 提到 Meme 币的本质其实是“故事”，它们是集体信念和集体经验的体现。正如他引用 Chris Dixon 的话所说：“下一个大事物总是以玩具的形式出现。” Meme 币可能是当前的“玩具”，但它们背后的故事和情绪却是值得深思的。

NFT 的价值与文化意义

在谈到 NFT 时，Armani 强调了它的独特价值。他认为，NFT 的特别之处在于它结合了艺术、身份和文化表达，从而成为数字时代的“奢侈品”。以下是他对 NFT 的深入剖析：

直观性与广泛吸引力：NFT 的艺术属性使其更容易被大众理解和接受。与传统的加密资产相比，NFT 能够吸引主流文化的关注，例如名人（如 Eminem 和 Snoop Dogg）以及品牌（如 Zara 和 OK Bears）的参与。
数字奢侈品的重新定义：NFT 是一种更高效的奢侈品形式。传统奢侈品（如劳力士手表或爱马仕包）受限于物理世界的展示场景，而 NFT 则可以 24/7 在全球范围内展示，并通过Blockchain验证其真实性。
人类的根本需求：他认为 NFT 的价值在于它满足了人类对身份、地位和社群归属的需求。这种“状态信号”（status signaling）和“部落文化”（tribal signaling）是根植于人类本性的，而 NFT 提供了一种数字化的形式来实现这些需求。

Armani 还提到，尽管一些 NFT 项目的价格会波动，但像 CryptoPunks 这样的蓝筹项目会随着加密行业的主流化变得越来越有价值。他总结道：“一切有价值的东西本质上都是一个 Meme，但不是所有 Meme 都有价值。"

从苹果工程师到加密创业者

Armani 分享了自己从苹果辞职进入加密行业的心路历程。他回忆起自己被以太坊白皮书中的“世界计算机”概念深深吸引，认为这是他见过的最酷的技术之一。他的转变经历主要包括以下几个关键点：

苹果的封闭文化：在苹果工作时，他感受到公司文化的封闭和保密。例如，为了参与 iPhone X 的开发，他需要通过严格的Safety培训，甚至在办公室里用黑布遮盖设备，以防被其他同事看到。这种环境让他觉得缺乏信任和开放性。
加密行业的开放文化：相比之下，加密行业的开放性和协作精神让他感到前所未有的兴奋。Community中的年轻人通过开源项目、论坛和会议分享想法，这种氛围深深吸引了他。
2017 年的加密Bull Market：在牛市期间，他看到许多人在办公室里交易比特币、参与 Discord 群组讨论，这种充满活力的场景让他决定辞职全职进入加密行业。

Armani 提到，他在辞职时并没有明确的计划，只是存了一年的生活费，然后开始参与开源项目。他形容自己当时“可能在 GitHub 上到处骚扰别人”，试图找到一个切入点。他的第一份加密工作是加入 Alameda Research，但很快发现自己更感兴趣的是智能contract和开源软件，而非交易业务。

中心化与去中心化交易所的角色

在讨论中心化交易所（CEX）与去中心化交易所（DEX）的关系时，Armani 强调，两者并非对立，而是互补的。他通过以下几个例子说明了中心化交易所的重要性：

Circle 和 USDC 的例子：Circle 是一个中心化机构，但它通过合规操作将真实世界的资产（如美元）引入链上，为去中心化生态提供了基础设施支持。例如，许多 DeFi 协议都依赖 USDC 来进行交易和借贷。
合规性与价值bridging：他指出，中心化交易所的核心作用是作为传统金融与加密经济之间的桥梁。通过合规性，它们能够将传统经济中的价值（如国债收益）带入链上。
对“去中心化取代中心化”叙事的批评：Armani 认为，这种叙事忽视了中心化交易所在合规性和传统金融资产桥接方面的重要作用。他呼吁行业更加关注两者的协同作用，而非制造对立。

他总结道：“不是中心化与去中心化的对立，而是合规性与抗审查性的平衡。”

用户友好的自托管解决方案

Armani 提出了一个创新的自托管解决方案，旨在解决当前用户在资产Safety和易用性之间的矛盾。他的设计基于多签wallet和账户抽象技术，具体如下：

核心理念：通过将资产控制权交给智能合约，而不是单一设备（如硬件钱包），用户可以在保持自托管的同时，享受类似中心化交易所的用户体验。
User Experience：用户登录交易所账户后，可以通过 2FA 和硬件钱包（如 Ledger）完成交易。这种体验类似于传统的中心化交易所，但资产实际由用户控制。
资产恢复机制：如果用户丢失了硬件钱包，可以通过交易所的客户支持团队进行身份验证并恢复资产。此外，即使交易所倒闭，用户仍然可以通过智能合约和自己的设备取回资产。
Technical Details：Armani 提到，这种设计基于多签钱包，其中包括即时签名和延时签名机制。例如，用户的硬件钱包可以设置为 7 天延时签名，而交易所的签名则为 90 天延时签名，从而确保用户始终拥有优先权。

他认为，这种设计能够显著降低用户丢失资产的风险，同时保持自托管的核心理念。

市场周期与长Xiaobai Navigation期价值

Armani 对市场周期的看法是，不要试图在单一周期内“暴富”，而是以多周期的视角寻找真正推动行业发展的项目。他提出了以下建议：

关注人才和项目质量：衡量市场健康的一个关键指标是观察进入行业的优秀人才和项目质量，而非仅仅关注价格或交易量。
避免短期投机：他警告投资者不要被短期的热点或叙事所迷惑，而是专注于那些能够为世界带来长期价值的技术和团队。
多周期视角：通过多周期的视角，投资者可以避免因 FOMO（害怕错过）而做出错误决策，从而更好地把握长期机会。

他总结道：“不要试图在一个周期内‘赚到所有的钱’，而是以长期视角参与行业。”

Backpack Exchange 的核心创新

Armani 介绍了 Backpack Exchange 的设计理念和核心功能，这是一种结合中心化和去中心化优势的创新交易平台。他的设计亮点包括：

叠加收益：用户可以在交易所中同时获得借贷收益和质押收益。例如，用户的资产可以在借贷池中赚取 2%-5% 的收益，同时通过质押获得额外的 8%-10% 收益。
跨资产保证金交易：用户可以使用这些资产作为保证金进行期货交易，从而显著提高资金使用效率。
产品差异化：他指出，现有交易所由于历史技术架构的限制，很难实现类似的功能，而 Backpack Exchange 的从零开始设计使得这些创新成为可能。

他认为，这种设计能够为用户创造更多价值，同时推动交易所产品的进一步进化。