对话 Honey Jar 联创：从 Berachain 到 Honey Jar，解构加密社区的自发生长

Compiled & edited by: Xiaobai Navigation Coderworld

嘉宾:Janitooor，the Honey Jar 联创

host:DeFi Dave & kiet

Podcast Source：Flywheel DeFi

Original title：Cybernetics and Redefining Culture w/ Jani – Flywheel

Air Date：2024年11月7日

导入与背景

• 在播客的开头，主持人提到cryptocurrency领域存在一种短期思维的假象，尤其是在新周期和注意力持续时间方面。他认为，这种思维方式是错误的，应该像园丁一样，以长远的眼光进行思考和规划。

• 本期嘉宾为 Jani，DeFi Dave 称 Jani 为“传奇人物”，并提到他是 Honey Jar 的联合创始人，参与了多个项目的开发。播客将深入探讨网络控制论的反馈循环、文化现象以及什么使得某些团体（如 Cults ）得以生存。

Jani 的背景与对 Cults 的看法

• Jani 回顾了自己在cryptocurrency领域的十年经历，提到他在以太坊白皮书发布前就已参与其中。他强调，在这个快速发展的行业中，我们正在实时创造未来。他认为，理解“ Cults ”这一概念需要从叙事和权威人物的角度深入探讨，同时指出 Cults 常常与孤立主义相伴随。

在加密货币背景下理解社群现象

• Jani 提到“ Cults ”一词的拉丁根源与“培养”有密切关系，这种联系使他更加关注从自然中汲取灵感，强调可持续系统和实践的重要性。他指出，在过去几年中，加密货币领域出现了一些以个性为中心的“ Cults ”，结果并不理想，例如某些项目的崩溃。

• 然而，他也强调，从整体生态系统的角度来看，加密货币可以被视为一种自然系统，具备自我维持的特性。他认为，虽然有些个体或项目可能会失败，但整体生态系统中仍然存在许多成功的例子。

• Jani 的思维方式较为自由和混乱，他鼓励主持人和听众随时打断他，以便深入探讨他所提到的观点。

保持新鲜视角

• DeFi Dave 提到，许多人在加密货币领域容易陷入舒适区，变得教条化，无法适应时代的变化。他询问 Jani 如何刷新自己的视角，以便识别新的社群或值得追求的“ Cults ”。

• Jani 回应说，保持匿名性是一种实践，他曾多次从零开始建立新的身份，避免与过去的身份混淆。这种做法帮助他保持新鲜的视角。DeFi Dave 赞同这一点，承认这很困难，但也表达了他对自己创造的事物感到自豪，同时希望保持一定的分离感。

深入参与与社群的多样性

• Jani 进一步解释，在不同的社群中保持多个身份可以让他更好地参与其中，观察各个社群的动态和互动方式。他提到，现代社交媒体的算法使得每个人在“城镇广场”中可能处于不同的社交圈，因此，通过维持不同的兴趣区域，他能够看到互联网的多样性和不同社群的实践与仪式。

• 他还指出，社群的仪式和互动方式是理解“ Cults ”现象的关键。新成员是如何被邀请或排除在外，这些都是值得关注的方面。他强调，参与各种社群的互动能帮助他保持新鲜的视角，了解每个社群的独特文化和动态。

控制论与反馈循环在加密领域的应用

反馈循环与控制论的基础

• DeFi Dave 提出，反馈循环是加密领域中一个重要的概念，强调在不同社群中进行“AB测试”，观察人们的反应，并根据反馈采取行动。他提到控制论（Cybernetics），即研究系统及其反馈机制的学科，想了解它如何推动加密货币的发展。

• Jani 解释说，控制论是对系统控制机制和反馈循环的研究。他认为，比特币的出现是一个重要的里程碑，因为它创造了一个能够在现实世界中产生影响的数字系统，尤其是在电力消耗方面。比特币的运作方式类似于一个自我封闭的“盒子”，其中的Token是内生的，依赖于外部世界的电力和计算能力。

从比特币到新链的演变

• Jani 进一步阐述，在加密行业的演变过程中，所有的创新都是在寻找能够在现实世界中推动行动的新机制。他指出，理解这些机制对于推动社群的增长至关重要。他提到，新的Blockchain技术总是试图找到新的杠杆来促使外部世界的行动。

• 在讨论 Berachain 时，Jani 提到他在其白皮书中看到了一些与自然系统和控制论相关的思想，特别是关于流动控制的概念。他解释说，流动控制与Token发行机制有关，尤其是在如何吸引用户参与和使用电力方面。

流动控制的应用

• DeFi Dave 对流动控制的概念表示好奇，询问它是否与“流动性证明”有关。

• Jani 进一步解释了流动控制的基本概念，以及在不同的Blockchain中如何通过各种机制来激励用户参与。他强调，控制论的视角可以帮助我们理解这些机制如何在现实世界中发挥作用，推动整个加密生态系统的演变。

优化空投机制并激励高价值行为

空投的现状与挑战

• DeFi Dave 提到，目前的空投机制往往促进了低价值的行为，询问如何改进空投以激励更高价值的行为。他提到，空投可以看作是一种反馈循环，想了解如何在这种机制中实现价值的提升。

• Jani 赞同这一观点，认为在推动用户参与和行为时，关注整体的价值创造至关重要。他指出，传统上，锁定的总价值（TVL）往往被过度强调，而用户真正关心的是链上可执行的操作（TTD，即“Things To Do”）。

从价值锁定到可操作性

• Jani 进一步解释说，用户并不关心系统背后的复杂性，他们更关心的是能否顺利完成想要的操作。他举了一个例子，表示普通人并不在乎烤面包机是如何工作的，只希望它能正常运作。因此，在数字领域中，用户更关注的是应用层的功能，而不是底层的Blockchaintechnology.

• 他强调，未来的重点应该放在为用户提供更多有意义的操作和体验上，而不仅仅是提高锁定价值。无论是游戏、社交平台还是金融服务，关键在于为用户提供丰富的功能和互动机会。

激励高价值行为的方法

• 为了激励高价值行为，Jani 建议应关注如何设计系统，使用户能够轻松找到并参与各种活动。他认为，空投机制应该与用户的实际需求和行为相结合，激励他们参与更多有价值的操作，而不是仅仅追求短期的利益。

• 这种方法不仅能提高用户的参与度，还能推动整个生态系统的健康发展。他强调，理解不同利益相关者的需求，包括金融系统和消费者，是设计有效空投机制的关键。

全力投入并利用 Bong Beras

Bong Beras 的背景与价值

• DeFi Dave 询问在 Bera Chain 的经历中，Bong Beras 作为一个 NFT 项目，如何创造出有意义的活动和价值。

• Jani 分享了自己在数据分析和流量背景下的经验，强调了在 DeFi 夏季期间的观察和参与。

• 他提到，Bong Beras 是一种有趣的 NFT 形式，具有rebase 机制，意味着每一代都会有不同的供应量和特性。他解释说，初始的供应量非常有限，只有 101 个意外生成的 NFT 和六个荣誉版。这种机制不仅吸引了用户的注意，也激励了他们参与到更深层次的互动中。

NFT 的 Rebse 机制

• Bong Beras 的 rebase 机制使得拥有者可以通过持有一个 NFT 来获得更多的代币。例如，拥有一只 Bong Bera 的用户在下一代中将获得额外的 NFT，这种机制促使用户积极参与并持有这些数字资产。Jani 指出，这种设计灵感部分来自于当时流行的 Olympus 风格的 rebase 叙述。

• 他强调，拥有 Bong Beras 不仅仅是持有一项资产，而是参与到一个不断扩展的生态系统中，用户的参与感和归属感得到了提升。

Community与文化的力量

• 在谈到Community时，DeFi Dave and Jani 都提到，Bong Beras 背后的文化和社区氛围非常重要。Jani 表示，尽管市场经历了波动和不确定性，但围绕 Bong Beras 的社区文化是轻松而幽默的，大家在这个过程中相互支持，分享经验。

• 他提到，参与这样的社区让他感受到一种归属感，尽管市场环境变化无常，但能够与志同道合的人一起建立和创造是非常有价值的体验。

从持有到交易的策略

• Jani 分享了他在 Bong Beras 交易中的策略。他意识到，在 NFT 市场中，拥有最稀有或最常见的资产通常能获得更好的流动性。因此，他开始在社区中进行交易，通过交换获得更多的 NFT，从而在市场中建立自己的优势。

• 他举例说明，通过将一只二代的 Bong Bera 交换为三只更常见的 NFT，他不仅增加了资产数量，还为未来的交易创造了更多的机会。这种策略不仅让他在市场中保持竞争力，也增强了他与社区的联系。

构建 Honey Jar 机制

Honey Jar 机制的起源

• Jani 分享了他在 2023 年推出 Honey Jar （THJ）时的经历，坦言最初的动机是想通过出售一只 Bong Bera 来获得巨额利润。他描述了自己如何构思出一个将 Bong Bera 放入智能contract的想法，并建立了一个蜂窝系统。

• 他说到，计划是销售 16,420 个 Honey Jar ，每个售价约 100 美元，这样他就能成功退出 Bong Bera，同时也让其他人能赢得 Bong Bera，达到双赢的局面。

开放的思维与合作

• 在构建 Honey Jar 的过程中，Jani 强调了他在公开环境中思考的习惯，以及与他人合作的重要性。他提到找到了一位“精神上有些疯狂”的伙伴，共同开发这个项目。他的这种开放思维方式促使他在不断变化的身份中形成了不同的表达方式和交流模式。

社区的参与与反馈

• 在这个过程中，Smokey 与他联系，邀请他参与一个正在建设的项目。Jani 回忆起自己在加密领域的早期经历，尽管他认为自己在某些场合中是最“笨”的那个人，但他仍然能够接触到一些前沿的想法和技术。

• 他提到，看到 Berra Chain 在经济模型上对验证者与应用程序之间的关系进行创新时，他意识到这个项目的潜力，尽管当时的技术和生态系统尚不成熟。

面对挑战与适应

• Jani 谈到了在参与社区时遇到的挑战，例如在 Discord 中频繁被踢出的问题，这让他感到沮丧。他提到，尽管面临这些困难，但他仍然努力保持与社区的互动，分享自己的想法和经验。

• 这种经历不仅让他对加密生态系统有了更深刻的理解，也促使他在面对挑战时保持积极的态度，寻求解决方案。

Honeycombs 结构、整合者与社区参与

• Jani 提到，在构建 Honey Jar 项目的过程中，他意识到有许多人对 Bera Chain 项目充满期待，纷纷主动寻求合作。经过两个月的开发，他们已经与近 40 个合作伙伴达成了合作意向，许多伙伴希望为 Honey Jar 提供某种形式的福利。

• 他说，这种自发的业务发展（BD）现象让他意识到项目的潜力。合作伙伴们并不是单纯地想做一个 logo 联合宣传，而是看到了项目的价值，并认为它能解决他们的问题。

模块化思维与问题解决

• Jani 将这种合作关系比作“网络化的帮助”，类似于乐高积木的组合。他强调，参与者在这个过程中寻求解决问题，通过“输入”和“输出”来实现协同。这种思维方式促成了“福利聚合器”的叙述逐渐浮现。

• 他认为， Honey Jar 在这一领域算是早期的参与者之一。他提到，项目已经通过多个空投（airdrop）为持有者带来了实际收益，许多用户的投资成本已经通过这些空投得到了覆盖。

市场环境与项目发布

• Jani 回顾了项目的启动时间，提到他们选择在 3 月 3 日这个与以太坊 Denver 相关的日期发布。尽管这个日期在加密圈内被认为是不吉利的，但他们却决定大胆尝试。在发布后不久，正值硅谷银行发生危机，这让他们感到这一切都非常“完美”。

• 他表示，在这样的市场环境中，他们的项目顺利完成了铸造，并决定以一种轻松的态度来宣传自己，甚至自称为“骗局”。这种不拘一格的态度吸引了许多志同道合的人，形成了一种独特的能量和氛围。

认真对待工作与幽默感

• Jani 强调，尽管团队不太把自己太当回事，但他们对工作的认真态度是显而易见的。他认为，这种幽默感和不拘一格的风格帮助他们在竞争激烈的市场中脱颖而出，吸引了更多的社区参与者。

发展基于 Honeycombs 的控制论文化

真实的整合与社区参与

• DeFi Dave 提出了一个问题，询问在 Honey Jar 项目中，除了空投以外，具体有哪些实际的整合。Jani 回应说，他对“教派”叙述的看法与众不同，认为这种叙述通常是基于离开的困难，而在 Bera Eco 中，参与其实非常简单，任何人都可以轻松加入。

• 他提到，尽管人们可以随时离开，但实际上很少有人选择这样做，这种现象反映了社区的吸引力。

无障碍的参与与社区的自主性

• Jani 进一步讨论了他们在没有基础组织真正支持的情况下所取得的进展。他回忆起在以太坊 Denver 举办的“混乱嘉年华”时，社区的参与和活跃度引起了外部投资者的关注。尽管基础组织几乎没有投入任何营销资源，但他们的活动却在社交媒体上产生了巨大的影响，甚至让一些外部人士误认为 Honey Jar 是基础组织的一部分。

• 这种现象突显了社区的自主性和自我组织能力，说明了在去中心化环境中，真正的力量来自于参与者的积极性和创造力。

与基础组织的关系

• Jani 提到，他们与基础组织之间的关系是相对独立的。他们没有受到基础组织的干预，能够自由地进行自己的活动。这种自由度让他们能够根据社区的需求和反馈，灵活地调整自己的策略和方向。

• 他指出，基础组织最近推出的提案请求（RFP）机制是一个明智的举措，它标准化了生态系统应用程序获取流动性的方式，避免了多个团队之间重复的沟通。这种做法不仅节省了时间，也提高了效率。

社区的知识与基础组织的支持

• Jani 强调，基础组织认识到，前线的参与者对社区的需求和使用方式了解得比他们更透彻。这种对社区知识的认可，表明了基础组织在支持生态系统发展方面的谦逊和智慧。

• 他认为，社区成员的习惯和偏好在很大程度上决定了生态系统的活力，而基础组织的角色则是为这些活力提供支持和资源，以促进更广泛的参与和创新。

Berachain 的控制论文化与其他 L1/L2 Blockchain的对比

独特的控制论文化

• Jani 提到，Berachain 的控制论文化展现出了一种独特的机制，能够将价值传递给那些最有可能成为忠实用户的人。他表示，在他参与Blockchain行业的整个过程中，从未见过任何一个 L1 能够像 Berachain 这样在文化上蓬勃发展。

• 他进一步解释了“控制论文化”的含义，指出 Berachain 的一个显著特征是能够针对表现出“教派式”行为的用户群体进行精准的目标定位。这种行为可能表现为在某些时期内参与度高，或者进行一些看似没有任何收益但却非常有趣的活动。

用户行为与社区参与

• Jani 举例说明，约有 20% 的 ETA 和 NFT 被用户发送到销毁地址，仅仅是因为这件事很有趣，而不是出于其他目的。这表明在社区中，有一小部分用户表现出极高的参与度和幽默感。

• 他还提到，尽管 Honey Jar 的 NFT 是免费的，并且其价值一度上涨到 0.7，但仍有约 15% 的持有者选择不出售，甚至增加了他们的持仓。这些用户在过去几年中投入了实际的金钱和时间，经历了一系列的市场波动和不确定性，形成了深厚的“创伤联系”。

与其他 L1 的对比

• Jani 强调，Berachain 是在一个已经成熟并且经历了多次市场挑战的文化环境中推出的，这种文化的坚韧性和活力在其他 L1 中是难以找到的。他回顾了自己在比特币诞生之前的经历，那时人们对区块链的理解还很模糊，而现在，Berachain 的推出恰逢一个已经准备好的文化运动。

• 他认为，这种文化背景为新技术的推广提供了强大的支持，使其能够与社区建立更深层次的联系和共鸣。

技术与运动的结合

• at last,Jani 提到，Berachain 的推出不仅仅是一项技术的发布，更是一个运动的开始。通过与社区的紧密结合，Berachain 能够在用户中建立起一种归属感和认同感，这种文化氛围是其他 L1 所无法比拟的。

Honeycombs 的崛起与社区动态变化

• Jani 提到， Honeycombs （Honeycomb）在过去一年中表现出色，成为整个 NFT 领域中表现最佳的资产。他指出，尽管在某些短暂的时期内，像“schizo posters”这样的 NFT 资产曾超过 Honeycombs ，但从整体来看， Honeycombs 的价值在过去 12 个月内上涨了 12 倍，远远超出其他 NFT 的表现。

NFT 生态与社区参与

• Jani 继续探讨 NFT 生态系统中的动态变化，提到在上一个周期中，80% 的新wallet和市场参与者是通过 NFT 进入加密领域的。他强调，尽管一些用户的活跃度有所下降，仍然有不少用户在链上持有资产，随时准备再次参与。

• 他提到，有研究调查了那些通过 NFT 进入加密市场的用户的行为，结果显示，这些用户转向 DeFi 的比例非常小。这表明，大多数新进入者仍然对 NFT 生态保持关注，但对 DeFi 的参与度相对有限。

社区的可见性与隐形经济

• Jani 指出，尽管在某些加密货币社群（CT）中，Vera（可能指某个项目或概念）似乎占据了较大的关注度，但在链上经济的许多区域，这种现象却是隐形的。他认为，这种情况十分有趣，因为它显示了一个不对称的信息优势，为社区提供了许多可操作的机会。

• 他强调，深入分析数据后，可以发现许多有价值的信息，这些数据揭示了用户行为的真实动态，并为未来的策略提供了指导。

future opportunities

• Jani 对 Honeycombs 及其社区的未来充满信心，认为在当前的市场环境中， Honeycombs 能够利用其独特的文化和用户基础，继续引领 NFT 领域的发展。他期待社区能够在未来的动态变化中抓住更多机遇，推动生态系统的进一步繁荣。

不同领域中的角色与社会互动

角色与身份的切换

• DeFi Dave 提到，在加密领域中，很多人会创造不同的身份来适应不同的社交环境。他形容这种现象有点像“黑暗中的人”，因为在某些情况下，个人可能会在不同的社交圈中展示出截然不同的自我。他指出，尽管每个人都在某种程度上戴着面具，但他自己在这方面显得更为明显。

• Jani 补充道，人们在不同的环境中会以不同的方式呈现自己。例如，在加密社区中展现的身份可能与在家庭或朋友面前的表现截然不同。这种身份的自我认同可能会导致人们在切换社交圈时感到困难。

社交互动的动态

• Jani 进一步分享了一个关于社交互动的观察，他使用“首次响应时间”作为评估网络互动活跃度的指标。当他在社交媒体上表现出对某个主题的兴趣时，迅速获得反馈的速度可以反映出该主题的社区活跃度。例如，当他询问有关 SPX 的信息时，24 小时内几乎没有人回应，只有少数人给出了基本的建议，这让他意识到这个领域的互动性较低。

• 相比之下，当他提到“Sparto Gremlins”时，他的社交媒体通知瞬间被大量互动刷屏。这种强烈的反馈显示出该主题在社区中的活跃程度，表明他与比特币社区的联系更加紧密。

社区重叠与互动策略

• DeFi Dave 对此表示，这可能与比特币社区和其他社区之间的重叠程度有关。他猜测，比特币社区与其他加密社区（如 SPX 社区）之间的联系可能较少，因此在这些领域中，拥有不同的身份可能会影响互动的频率和质量。

• 他回忆起去年他的一条推文，尽管他并没有特别针对 SPX 社区，但却意外地吸引了许多该领域的人士的关注。这种现象让他意识到，社区之间的互动和重叠可以极大地影响个人在社交媒体上的体验。

对社群现象的新定义

• Jani 提出一个问题，关于“社群”（cult）的定义究竟是什么。他指出，这个词在当代有多种含义，比如指代“乔恩斯敦”的悲剧或 SBF 风格的 FTX，也可以理解为拉丁语中的“cultus”，意为“培养”或“成长”。他自己在加密领域之外花大量时间在园艺上，这种与自然的接触让他反思社群的本质。

短期与长期的思维

• Jani 认为，加密领域往往表现出短期思维，关注快速的市场循环和注意力跨度。他认为，采用园艺的思维方式来对待加密社区会更有益，因为园艺需要耐心和长期的投入。他提到，在这个过程中，社群会经历不同的“季节”，有时某些群体会在特定时期表现得特别活跃。

• 他指出，当社群表现良好时，成员可能会因为获得了丰厚的回报而选择退出，这是社群发展的一个常见特征。

社群的持久性与文化

• Jani 强调，尽管有很多人有理由离开某些社群，但对于那些优秀的建设者来说，一旦他们融入了社群文化，社群就会变得更加持久和可持续。他认为，社群文化是一种自然系统，可以在经历重大变化和不同季节时依然保持活力。

• 他提到，在建立“ Honeycombs ”时，最初的目标是为了在熊市中筹集资金，但随着更多人的参与，社群的活跃度和互动性大大增强。

社群的创新与建设

• Jani 进一步提到，许多在 Bera 生态系统中构建的项目都与“ Honeycombs ”进行了整合，这表明社群的活跃度和创新能力。他指出，尽管以太坊上似乎出现了沉寂，但实际上在 Bera 生态中仍有大量建设者在积极创新。

• 他认为，许多建设者之所以选择继续参与，是因为他们对这个领域的热爱和对未来的信心，而不仅仅是为了金钱。

Summary and Outlook

• at last,Jani 总结道，社群的定义不仅仅是一个简单的标签，而是一个复杂的生态系统，涉及到成员之间的互动、文化的传承以及对未来的共同愿景。他期待看到更多人能够理解和参与到这种新的社群现象中来，推动加密领域的进一步发展。

可持续地优先支持社区

对“社群”的新定义

• DeFi Dave 提出一个问题，关于“社群”（cult）的新定义。他提到，传统上我们对社群的理解往往是消极的，例如“乔恩斯敦”的悲剧，认为人们是被动地被洗脑和 indoctrinated。他希望能够更详细地阐述这个新定义，强调它的主动性。

Web2 的教训

• Jani 解释了 Web2 带来的教训。他指出，用户在 Web2 中往往被视为产品，价值的流动和权力动态存在问题。用户的利益通常被忽视，利润被私有化并用于各种目的。他认为，“ Honeycombs ”（honeycomb）为社区提供了一个将自身产品化的框架，使得社区成员能够从中受益。

社区作为产品

• Jani 进一步阐述了“ Honeycombs ”的运作方式。他提到，尽管团队成员分布在不同的大陆，但他们并没有进行常规的团队会议，而是通过非同步的方式高效协作。他强调，社区成员的积极参与和网络效应使得整个团队能够高效运作。

• “ Honeycombs ”的持有者被激励去拓展他们的网络，这样在与核心团队接洽时，讨论的重点就变成了具体细节的调整，而不是销售过程。

网络效应与适应性

• Jani 介绍了“网络效应”和“适应性文化”的概念。他认为，社群成员在参与过程中能够获得相应的收益，这种收益与他们所参与的社区规模成正比。同时，对于集成“ Honeycombs ”的项目来说，他们可以快速接入到一个活跃的用户基础，这样可以更专注于自身的建设。

• 他提到，持有“ Honeycombs ”的用户在去中心化金融（DeFi）中的行为可被分析，从而为项目提供有价值的数据支持，帮助团队更好地理解用户需求和市场动态。

Summary and Outlook

• at last,DeFi Dave 和Jani 强调，通过这种新的社群定义，社区不仅是一个被动的接受者，而是一个积极参与、共同创造价值的生态系统。这种基于合作和共同利益的模式能够促进社区的可持续发展。

社群现象作为控制论组织

社群的新定义

• Jani 回到对“社群”（cult）新定义的讨论。他强调，从他们的角度来看，社群更像是一个自然系统，能够在数字领域与现实世界之间产生动态的互动。他引用拉丁词根“cultus”，意为“培养”，指出这种新的定义强调了社群的自我维持能力。

文化与社区的自我维持

• 他提到，人类历史上持续存在的模式是，自我维持的文化和社区能够在不同的环境下生存，无论是“夏季”还是“冬季”。这种自我维持的能力使得社群能够应对各种挑战。Jani 认为，来自控制论文化的资产和工具在长期内会比短期的热潮更具可持续性。

金融的流行主义与荒谬主义

• 他提到，在当今时代，金融流行主义和荒谬主义的现象非常明显，许多新兴的金融工具和资产（如 meme 币）都是这一趋势的表现。他认为这些资产可以被交易，但并不一定是持久的价值。他对比了短期的市场流行与长期的可持续性，认为后者更值得投资。

适应性与未来的可持续性

• Jani 表达了对控制论文化的信心，认为这些文化因其适应性而能够持续存在。他提到Xiaobai Navigation，尽管 meme 币可能会成为金融荒谬主义的最新版本，但他更愿意将自己的比特币投入到那些具有适应性、能够在未来持续发展的文化中。

Summary and Outlook

• 最后，他强调，理解社群作为控制论组织的重要性在于，它们能够在不断变化的环境中保持活力和适应性。这种视角不仅能够帮助我们理解当前的市场动态，还能指导我们在未来的投资决策中选择更具可持续性的项目。

长久维持社群现象的关键

• DeFi Dave 提问，长久维持社群的关键是什么。他提到之前讨论过的创伤、艰难时刻的共同经历、社区信号和内部笑话等因素，并询问还有哪些其他方面可以帮助社群实现长期可持续性。

经济与文化的关系

• Jani 回应称，经济在社群的长期可持续性中扮演着重要角色。他认为，社群和文化的关键在于能够在不同的方向上维持某种形式的协调集体努力。他提到，社群需要有多样化的参与机制，以支持经济流动和参与。

闭环系统的可持续性

• 他进一步解释，具有闭环系统的社群更具可持续性，因为价值能够更有效地流回系统。他提到，像 Bera Chain 这样的机制能够创造更多的反馈循环，增强社群的自我维持能力。

参与与反馈

• Jani 强调，参与者应当寻找能够集中精力投入的区域，像 Bera Chain 就是一个这样的例子。他提到，社群中的反馈循环能够帮助成员更好地理解和适应环境，从而保持活力。

自我调节与多样性

• 在谈到如何调节多巴胺水平时，Jani 分享了自己种植花园的经验，强调了在在线和离线之间找到平衡的重要性。他提到，参与不同节奏的活动有助于恢复心理健康，避免过度沉迷于高强度的在线活动。

文化的定义与参与

• DeFi Dave 询问更多关于文化的定义。

• Jani 表示，他正在撰写相关内容，并提到他在 Mirror 上发布的文章，讨论 Bera Chain 文化的历史和发展。他鼓励大家多去探索不同的社群，找到适合自己的参与方式。

结论与未来展望

• at last,DeFi Dave 和Jani 讨论了社群的未来，强调了创造积极反馈循环和多样化参与的重要性。他们鼓励听众探索不同的社群和平台，以找到最适合自己的文化和参与方式。

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