Dialogue with Qiao Wang: Reviewing the hot crypto trends on Token2049

Compiled & edited by: Xiaobai Navigation Coderworld

Guests:Imran Khan,@alliancedao 支持创始人；Wang Qiao,@alliancedao 客户支持

Podcast Source:Good Game Podcast

Original title：Token2049 Recap | Crypto Product Trends

Air Date：2024年9月22日

Background Information

本期播客，Imran 和 Qiao 共同讨论了 Token2049 上的加密产品趋势，包括消费领域的Token化、社交网络和现实资产的应用，以及基础设施项目的兴起。为创始人提供了最直接的、不绕弯子的加密洞察。

Token2049 的有趣趋势

• 在播客中，Imran 讨论了在 Token 2049 上观察到的一些有趣趋势。他提到，他们进行了一个创始人治疗会议，邀请了约 30 位随机创始人参与，讨论了他们正在进行的项目。这种交流让他对当前的加密趋势有了更广泛的了解。

• Imran 提到，当前有几个主要的趋势，首先是消费领域的Token化，特别是与预测市场相关的项目。他还提到了一些社交网络和现实资产（RWAs）的应用，以及一些基础设施项目，例如希望建立超流动性竞争者的 Layer 1 项目。尽管他没有看到特别新颖的想法，但他认为仍然有许多不错的创意存在。

我们的创意是否已经触顶？

• Imran 提出了一个问题，询问当前是否在创意方面达到了一个瓶颈。

• Qiao 认为，整个行业确实存在这种情况，但他和 ImrXiaobai Navigationan 仍然有很多创意。他指出，缺乏足够的创始人来实现这些想法，尽管他们可以找到人来参与。

• Qiao 进一步表示，当前“深度”成为了一个重要的叙事焦点，因为当加密行业缺乏新想法时，往往会选择一种叙事来进行探讨。他提到，Helium 是目前“深度”叙事中最大的例子，尤其是与移动网络数据卸载相关的成功案例，这些都直接与代币挂钩，展现出强大的应用场景。

• Imran 询问了关于 Keyname 的产品市场契合度，Qiao 表示他们正在逐步实现产品市场契合。他对他们正在构建的整个网络的后端能力表示不确定，尤其是在数据卸载和带宽处理方面的能力。

PayFi – Huma 项目

• Qiao 提到了一种新的叙事，称为 PayFi.

• Imran 解释说，这是一种短期贷款的融资模式，主要面向企业之间的短期借贷。

• Qiao 进一步指出，许多初创公司需要这种短期贷款，尤其是在进出资金的过程中。

• Qiao 表示，他昨晚与 PayFi 的创始人见面，并计划了解更多关于他们所构建项目的细节。他认为，PayFi 的核心理念是通过利用加密技术来缩短结算时间，从而提高资本效率，实现即时结算。这种方式不仅提高了企业之间的借贷效率，还使得他们更接近盈利状态，表明他们有真实的用户并解决了实际问题。

• also,Qiao 还提到了一些他觉得有趣的项目，其中一个是构建一种替代 Signal 的消息应用。Qiao 认为这个应用的隐私保障更强，采用了洋葱路由技术来隐藏用户的 IP 地址，从而增强了通信的Safety性。他提到，Signal 目前存在一些隐私风险，比如存储用户的加密电话号码映射，这可能成为弱点。

• Qiao 还提到，Signal 最近发生了一些Safety事件，引发了对其透明度的质疑。

Session – 关注消息传递，而非元数据

• Imran and Qiao 提到了 Session 应用。

• Qiao 说到 Session 的用户群体中大多数并非加密领域的原住民，而是普通人，他们需要隐私保护。

• Qiao 还提到，瑞士政府曾对 Session 表达了赞赏，因为瑞士在隐私保护方面非常重视。

• Imran 分享了他创建 Session 账户的经历，表示 onboarding 过程非常快速且不需要提供个人信息。

• Qiao 解释了洋葱路由的工作原理，强调这是该项目的核心部分，用户可以选择运行节点并赚取代币。

Bio.xyz – Molecule 项目

• Qiao 提到了一个新的项目，名为 Molecule（生物分子），并提到他们正在开发一个名为 “The Cooking” 的项目。

• Qiao 解释说，该项目的核心是将科学知识产权（通常是药物发现相关的知识产权）进行代币化。通过这种方式，他们可以进行众筹，筹集资金，并实现该知识产权的即时流动性。

• Imran 对这一概念表示赞同，并询问代币的运作机制，例如在进行 DNA 研究时，代币的购买和交易费用如何分配。

• Qiao 表示，设计空间是开放的，具体的众筹方式和收益分配仍在讨论中。

• 两人讨论了将 “meme coins”重新品牌化的问题，Imran 指出现有的命名可能会导致误解，认为应该采用更合适的名称来反映这些代币的实际用途和价值。Qiao 也认同这一观点，并提议使用更具描述性的名称，例如 “interceptive token”（拦截代币）或涉及第三方质押和收益再质押的代币。

• 整体来看，他们对 Molecule 项目的创新性和潜力表示乐观，认为将加密技术与科学研究结合起来是一个值得探索的方向。

蓝牙和 WiFi 的直接消息传输技术

• Qiao 提到了一个新项目，旨在建立一个基于蓝牙和 WiFi Direct 的网状网络。这个项目的核心理念是允许用户在没有互联网的情况下相互发送消息，通过蓝牙（最大距离 30 米）或 WiFi（最大距离 200 米）信号进行通信。

Imran 对此表示兴趣，并询问这种技术是否有可能在某些地区获得广泛应用。

• Qiao 认为，在一些互联网受到严格控制的国家，这种技术的应用场景非常有趣，尤其是在组织和平抗议活动时。历史上，许多国家的政府曾在抗议期间关闭互联网或消息应用，导致人们无法自我组织。

• 两人提到了土耳其和埃及等国家的例子，强调了在这些情况下，网状网络技术可以帮助人们在政府限制通信的情况下保持联系和组织活动。这种技术的潜力在于为用户提供一种新的自我组织和信息传递的方式，尤其是在政治环境不稳定的地区。

“似乎我们正在回归最初的愿景”

• Imran 提到，似乎现在的趋势是回归cryptocurrency早期的愿景。他回忆起自己刚进入加密领域时，常常能看到许多创新的想法和项目。他提到了一些新兴的概念，比如新密码学（new cipher），表达了对这些早期理念的怀念。

• Qiao 也认同这种观点，认为在加密领域的许多创新和实验精神正在重新出现。他们讨论了这种回归可能带来的积极影响，以及如何推动技术的进一步发展和应用。两人都对未来的可能性感到乐观，期待能够看到更多基于早期愿景的新项目和想法。

“加密领域可能吸引了一些不合适的人”

• Qiao 认为，加密领域吸引了一些不合适的人。他提到，像消息传递和网状网络这样的项目，并不会在短时间内让人致富，而是需要长时间的投入和建设。例如，某个会话应用（session app）已经花费了六年时间进行开发。他强调，这类产品并不是快速致富的工具。

• Imran 赞同这一观点，指出这些项目通常是开源模式，需要创始人投入大量时间和精力。创始人们并不是为了快速致富，而是出于对这个理念的信仰。

• Qiao 进一步指出，这些技术本质上是反政府和反专制的，这使得许多创始人不愿意进入这样的机会。他提到，中心化exchange通常不愿与政府对抗，因此不会上市那些具有潜在风险的代币，这也增加了快速致富的难度。

• Imran 表达了对更具抗审查性的产品的兴趣，例如消息传递、互联网接入和域名等。他们讨论了整个技术栈中 DNS 作为中心化和审查潜在风险的一部分，强调了需要开发更具抗审查性的解决方案的重要性。

Anyone.io – 去中心化的 TOR 网络

• Qiao 提到他将要见面的一个项目，名为 Anyone.io，这是一个去中心化的 TOR 网络。他表示，这个项目的目标是“让 TOR 再次伟大”。

• 他指出，TOR 网络的一个显著问题是，许多 TOR 节点实际上是由 CIA 和 NSA 控制的，这导致用户在使用 TOR 上网时并没有真正的隐私。因此，Anyone.io 希望创建一个新的 TOR 版本，修复一些技术问题，并且采用开源的方式。

• 更有趣的是，Anyone.io 计划使用代币激励来启动更多的节点，从而使网络不那么容易受到中心化实体的控制。Qiao 认为，这样的设计可以提高网络的去中心化程度。

• Imran 对此表示关注，询问是否所有消息都可以被路由。Qiao 对此表示，具体细节还不清楚，他将在与项目团队的面对面交流中进一步了解。他们讨论了去中心化的 TOR、VPN、网状网络和离线消息传递等主题，认为这些隐私保护和去中心化的技术非常有趣，具有重要的潜力。

去中心化的 VPN 技术

• Imran 提到，市场上已经出现了许多去中心化的 VPN，但 Qiao 认为这个领域竞争非常激烈。Imran 表示，目前还没有真正的赢家，因为对于普通用户来说，他们并不会感受到去中心化 VPN 和传统 VPN 之间的明显区别。

• Qiao 分享了他使用的一些主要 VPN，例如 Proton 和 Nord VPN，认为这些品牌在产品质量上都相当不错。他们讨论了 Nord VPN 的可靠性，尽管有过一次宕机事件，但总体的正常运行时间还是很高的。

• Imran 提到，虽然正常运行时间是一个关注点，但更大的问题在于这些中心化 VPN 是否会存储用户的信息，并且是否存在被攻破的风险。他坦言，他认为所有的 VPN 都可能被攻破，暗示其中可能存在后门。

• Qiao 也补充了一个有趣的观点，提到各国都有自己的 GPS 系统，以防止外部势力获取他们领导人的确切位置，避免潜在的无人机攻击。他们讨论了在隐私和Safety之间的权衡，以及现代科技如何改变了权力结构。

• Imran 还提到了一段关于老黑手党的采访，强调现代科技使得隐藏证据变得更加困难，导致黑手党的权力大不如前。这引发了他们对去中心化网络和中心化网络在未来发展中的讨论，认为去中心化的解决方案可能会在某种程度上提供更高的Safety性和隐私保护。

美国依然是开发者最多的国家

• Qiao 提到他与 Kartik 的快速交流，Kartik 是全球活动的组织者和策划者。他告诉 Qiao，目前美国仍然是开发者最多的国家，并且在过去几年中，美国的开发者数量实际上有所增加。

• Qiao 解释说，这与他们观察到的情况相反。他们看到的趋势是，许多开发者被视为黑客，通常是在其他地方有全职工作的人员，很多人并不在加密行业。他们参加黑客马拉松主要是为了周末项目、免费食物以及可能的奖金。因此，尽管美国的监管环境极其严峻，参与黑客马拉松的人数在过去几年中却有所上升。

• 另外，Qiao 还提到，日本被认为是东亚地区顶尖的开发者国家，而印度的情况则相对稳定，这显示出各国在开发者生态系统中的不同表现。

日本是 ETHGlobal 的主要参与国之一

• Imran 表达了对日本开发者生态的困惑，表示他没有见过很多日本创始人。Qiao 提到他见过一些，但并不多。他提到了一位朋友告诉他关于日本生态系统的情况，举了 Sony 最近宣布的项目 Sonia 的例子。

• Qiao 解释说，日本的生态系统似乎在技术发展上落后于前沿市场一个周期。他指出，目前日本正在研究的技术（例如“奶酪”）在前沿市场已经是过去的事情。此外，他提到日本的加密生态系统与国际市场相对隔离，探讨了这种现象的原因。他认为，语言障碍是一个主要因素，与日本创始人沟通非常困难。

• Imran 也同意语言障碍在全球许多地区都是一个问题，但 Qiao 强调日本的情况特别复杂。尽管越南也有语言障碍，Qiao 认为与越南创始人的沟通相对容易一些。

• Qiao 进一步指出，虽然日本在 ETHGlobal 的参与度很高，但参与者中并不全是日本人，许多来自其他国家的人也会飞到日本参加活动。这种情况导致了样本偏差。他补充说，印度的参与者则基本上都是印度人，这显示出不同国家在黑客马拉松中的参与结构差异。

ETHGlobal 举办过的最大规模黑客马拉松

• Imran 提到他去年参加了 ETHGlobal 在班加罗尔举办的最大规模黑客马拉松，吸引了 2500 名开发者，其中绝大多数是印度人。他开玩笑说，尽管也有一些来自印度以外的参与者，但数量非常少，几乎可以数出来。

• 他还分享了他最近在新加坡的经历，Coin DCX（被称为印度的 Coinbase）举办了一个面向消费者的活动，许多参与者都是从印度飞来的。他注意到新加坡有很多印度人，但这次活动的参与者几乎都是印度人。

• Qiao 也提到他在新加坡的几天里看到了很多从印度飞来的印度人。Imran 对印度的潜力表示乐观，认为这个新兴国家会有一些有趣的产品出现。

• Qiao 提到他与 Ajit 的谈话，Ajit 认为班加罗尔有很多创始人，但他不认为那里的最佳创意会涌现出来。他希望印度的创始人能够在纽约待三个月，以便更接近前沿市场。Imran 则认为，很多印度开发者希望创办初创公司，但缺乏真实的创业经验。他认为他们更像是想成为创业者的黑客，而不是具备实际经验的创始人。他认为，关键在于获得经验，经历失败，从中学习如何建立一个成功的初创公司，而不仅仅是待在纽约。

Vitalik 的歌曲表演

• Qiao 提到 Vitalik 在某个活动中演唱了一首歌，Imran 对此表示不太理解。他觉得 Vitalik 的这种表演方式与他作为创始人的形象不太相符。Qiao 也同意这一点，认为这并不是很符合创始人的风格。

• Imran 进一步强调，这种表演既不是创始人模式，也不是管理者模式，而是一种不同的模式。他猜测 Vitalik 可能是为了增加曝光度而做这些事情。

• Qiao 还提到了一条有趣的推文，提到自从 Vitalik 有了女朋友后，以太坊经典（ETC）的价格下跌了 24% 到 25%。这个玩笑暗示了 Vitalik 的个人生活与市场表现之间的幽默联系。

我们对当前市场的看法

• Qiao and Imran 提到美联储主席杰罗姆鲍威尔（Jay Powell）对市场的影响，Imran 表示鲍威尔“掌控了大家”，而 Qiao 则称赞他在经济管理中的表现，尽管他在 2021 年和 2022 年的通胀问题上处理得不够好。

• Qiao 指出，特朗普在通胀问题上应当承担部分责任，因为他在 COVID-19 疫情期间印刷了大量货币，而拜登也在经济复苏时增加了财政支出。Imran 认为鲍威尔在特朗普的影响下做出了一些决策，但在过去两年里成功地实现了“软着陆”或“无着陆”的经济局面，这让市场感到困惑。

• Qiao 认为当前的市场前景是看涨的，尤其是如果利率降低的周期开始，市场将会非常乐观。Imran 认为市场需要时间来消化这些变化，并希望不会出现衰退。

• 接着，他们讨论了彼得蒂尔（Peter Thiel）在某次峰会上的观点，Imran 提到蒂尔认为特朗普可能会当选，但表现不如预期。他还提到，如果特朗普和卡马拉哈里斯（Kamala Harris）势均力敌，哈里斯可能会赢，因为背后有更多的资金支持。

• at last,Imran and Qiao 讨论了蒂尔对人工智能的看法，认为当前的 AI 热潮类似于 1999 年至 2000 年的网络泡沫，只有像英伟达（Nvidia）这样的公司在盈利，而其他公司则面临亏损。蒂尔建议创业者应该专注于打造 OpenAI 或英伟达的竞争对手，这与他们的看法相符。

NVidia 的市场竞争

• Qiao 提到，NVidia 正在与许多初创公司竞争，这些公司推出了专门用于 AI 训练和推理的硬件 ASICs，这些初创公司资金雄厚，竞争力很强。他指出，虽然 NVidia 的 GPU 在市场上占有一席之地，但它并不是专门为 AI 设计的。

• Qiao 认为，NVidia 的优势主要在于其 CUDA 软件系统，开发者普遍使用这一平台来开发 AI 软件。

• Imran 进一步提到，NVidia 自 1993 年成立以来积累的品牌价值（Lindy效应）也是其竞争优势之一。此外，Qiao 还提到 NVidia CEO 詹森黄（Jensen Huang）与台积电（TSMC）CEO 的友谊，这让 NVidia 在面临挑战时能够获得更多支持。

• 他们讨论了 NVidia 在过去几年中经历的困难，尤其是在以太坊从工作量证明（Proof of Work）转向权益证明（Proof of Stake）后，导致其 GPU 的需求骤降。Imran 指出，NVidia 在财报中隐瞒cryptocurrency矿工的销售数据，这让市场感到困惑。

• Qiao 强调，除了初创公司的竞争，NVidia 还面临来自大客户（如 Facebook、Google、Amazon 和 Microsoft）的压力，这些公司正在开发自己的硬件，以减少对 NVidia 的依赖。以 Google 的 TPU 为例，Google 与博通（Broadcom）合作开发了专门用于 AI 的硬件。

• Imran 指出，随着这些公司开发自有的 GPU，AI 硬件可能会变得像商品一样，尽管 Qiao 认为，AI 硬件的快速迭代使其远未成为商品。Imran 认为，从长远来看，随着基础设施的相似，AI 硬件会趋向于商品化。

• 在谈到个人投资时，Qiao 表示他只持有 TSM 的股票，认为这是当前最好的选择，因为无论如何，TSMC 都会获得业务。不过，他也提到，如果未来四年内台湾海峡发生战争，情况将会非常严峻。他预测，这种冲突可能会比乌克兰与俄罗斯的战争更加严重，因为这将是两个超级大国之间的直接冲突，而不仅仅是代理战争。

中国目前面临的挑战

• Qiao 指出，许多聪明的人正在离开中国，这一现象在与多位创业者（尤其是加密货币领域的创业者）交流时得到了证实。他提到，过去十年中，中国成立的公司数量在 2018、2019 年达到了顶峰，但随后开始下降。

• Imran 补充道，许多基金经理的有限合伙人（LP）实际上来自中国，许多创业者陷入债务，甚至面临工资被扣押和银行账户被冻结的情况。多种因素共同导致了中国创业环境的恶化，使得许多有潜力的创业者选择离开这个市场。

21 世纪是亚洲的世纪

• Qiao 提到，最近几天他独立与三位香港居民交流，他们一致表示，香港的经济状况是过去 30 到 40 年中最糟糕的，甚至比 2009 年的全球金融危机还要严重。他在社交媒体上看到，很多人认为 21 世纪是亚洲的世纪，但他对此表示怀疑。

为什么中国的增长速度比印度快？

• Qiao 指出，中国和印度在 1960 年代和 1970 年代起步时的经济状况相似，人口和 GDP 也相近。

• Imran 认为，中国的快速增长与其政治体制有关。他提到，这种体制在一定程度上使得国家的目标更加一致，从而推动了经济发展。相比之下，印度的多元宗教和方言使得国家更难以统一目标，导致发展速度较慢。

• 在谈到印度的宗教构成时，Imran 估计印度约有 14 亿人口，其中大约 3 亿是穆斯林，剩下的主要是印度教徒。他指出，印度教内部还有不同的种姓和群体，这种分裂使得国家在历史上更容易被外来势力征服。

• Imran 还提到，印度存在严重的腐败问题，尤其是在地方政府层面，这也阻碍了经济增长。他引用了查理芒格的话，表示他对中国的前景更为看好，因为印度的腐败问题更为分散。

• Qiao 进一步提出，尽管印度在面临这些挑战，但随着美国等国家将制造业转移到印度，印度的经济增长潜力仍然很大。Imran 也同意这一观点，认为印度正在迎来新的增长阶段。

• 两人讨论了印度的经济变化，以及印度中产阶级的崛起，Imran 分享了他表亲在印度的成功案例，表明印度经济正在向好发展。最后，尽管 Qiao 对印度的未来持谨慎态度，但他也承认印度有可能在未来成为全球更具影响力的国家。

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