对话 Taiko 联创：以太坊扩容方案应该更彻底的去中心化

作者：Climber，金色财经

7月23日，Taiko公布了未来发展路线图，其中提到Ontake升级计划在今年Q4上线主网，同时将引入新交易类型等功能。这也让Community对Taiko有了更多的期待。

而自今年5月底Taiko主网上线以来就备受关注，其自身也接连取得诸多亮眼数据表现，如将 L1 Gas 成本降低30%以上、TVL最高近2亿美元、币价逆市上涨突破3美元等等。

Taiko（日语中的「鼓」）成立于 2022 年初，是一个以太坊二层协议，它被设计为最与以太坊等效且通用的ZK-Rollup（Type-1 ZK-EVM）。该协议旨在使以太坊交易成本更低，同时又能保留其核心特性以帮助开发者更好的构建dApp。

为了更好地认识和了解Taiko项目的机制和价值，金色财经专程采访到了Taiko的联合创始人兼CEO Daniel Wang先生，通过几个问题与他聊了聊Taiko的项目机制特点、未来规划以及对整个L2赛道的看法。

金色财经：首先恭喜Taiko 公链主网上线近两个moon,那么请简单介绍一下Taiko。

Daniel Wang:非常感谢对 Taiko 主网上线的关注。让我简单介绍一下 Taiko。

Taiko 是一个 Type-1 zkEVM，这意味着我们提供了与以太坊完全相同的操作码和功能，确保了与现有以太坊生态系统的无缝兼容性。这使得开发者可以轻松地将他们的应用从以太坊迁移到 Taiko，无需任何修改。

Taiko 的独特之处在于我们实现了 based rollup 技术。这项创新允许以太坊验证者最终负责 Taiko 的出块，从而实现了提议者的去中心化。我们的目标是在不牺牲去中心化的前提下扩展以太坊，创造一个中心化和去中心化二层网络并存的生态系统。这为 dApp 开发者和用户提供了更多选择，可以根据自己的需求在不同类型的网络间做出选择。

Taiko今年 3 月完成了由 Lightspeed Faction、Hashed、Generative Ventures 和 Token Bay Capital 领投的 1500 万美元 A 轮融资，使我们的总融资额达到 3700 万美元。这些投资不仅为我们提供了资金支持，更重要的是带来了战略性的合作伙伴关系。我们非常重视与投资机构的协同效应，他们的行业洞察和网络资源对 Taiko 的发展至关重要。

Taiko 能在短时间内成为全球最大的 Discord Community之一（超过 107 万名成员），并吸引数百个 dApp 进行部署，确实令人鼓舞。这一成就源于多方面因素的结合：我们的技术优势（Type-1 zkEVM）、去中心化的承诺、Community建设策略，以及投资者的支持和信任。

我们相信，Taiko 的成功不仅仅依赖于技术创新，更在于我们如何赋能整个生态系统。我们致力于为开发者提供最佳的工具和环境，同时也在不断探索如何更好地服务于最终用户，使Blockchain技术的优势能够真正惠及大众。

金色财经：是什么因素促使你们团队决定创建和发展这个去中心化的以太坊zk L2公链的呢？它的过去发展历程是怎样的？在这个过程中，你们觉得项目发展最大的难点都有哪儿些？你们是如何解决的？

Daniel Wang:我们决定创建 Taiko 的核心动机源于我们对Blockchain技术本质的深刻理解和坚持。在 2017 年，我创立了路印项目，它后来成为Blockchain世界第一个 zkRollup。尽管由于当时的技术限制，路印只能做成一个不可编程的二层网络，且出块机制是中心化的，但这次经历为我们提供了宝贵的经验甚至包括对以太坊扩容的一些洞察力。

路印的成功上线为以太坊以 Rollup 为核心的路线图提供了重要参考。这次经验让我们深刻认识到，Blockchain的核心魅力在于无需许可（permissionless）和去中心化（decentralization）。因此，在构建 Taiko 时，我们将这两个特性作为首要设计原则。

我们坚信，一个 L2 可以在保障无需许可和去中心化的基础上添加新功能，但反过来却很难实现。这就是为什么 Taiko 主网一上线就采用了无需许可和去中心化的模式。我们认为，许多应用，尤其是去中心化社交网络的普及，需要一个更加无需许可和去中心化的网络层作为基础。就像高楼大厦不能建立在沙丘之上，也可说皮之不存毛之焉附，这里的”皮”就是需要无需许可和去中心化的二层网络，“毛”就是去中心化应用。

构建 Type-1 zkEVM 的主要难点在于将 Type-1 和 zkEVM 结合，以及相关人才的稀缺。我们不仅需要进行 rollup 的整体设计，还需要编写 zk 电路和开发 zk 证明程序，甚至是分布式的 zk 证明系统。

在 zk 方案的选择上，我们确实走了一些弯路。但幸运的是，我们很快意识到证明系统必须与系统设计解耦，确保证明系统是可插拔的。因此，大约一年前，我们做出了一个关键决策：放弃自主研发 zkEVM，转而选择等待和采用第三方的通用 zk 证明方案，即 zkVM 方案。

这个决定短期内可能会让一些社区成员感到失望，认为我们放弃了 zk 研发。

但从长远来看，这是一个非常明智的选择。它使我们能够更专注于整体系统设计和用户体验的优化，同时也能够更快地适应和整合未来可能出现的更先进的 zk 证明技术。

目前，我们面临的另一个重要挑战是如何通过交易的预确认（preconfirmation）来提供更好的用户体验，并降低出块频率。交易预确认可以让用户感受到亚秒级别的交易确认体验，这对于游戏和支付等应用尤为重要。同时，降低出块频率可以进一步降低我们作为 Based Rollup 的运营成本。

金色财经：请介绍一下项目当前的主要产品与业务进展情况，项目目前为止都有哪儿些亮眼的数据表现？譬如TVL、链上项目、交互数据等等。

Daniel Wang:主网上线近两个月之际，taiko在诸多方面取得了惊人的表现。我们Taiko Labs对相关数据进行了统计，具体如下：

自主网上线第一个月，Taiko总锁仓价值（TVL）就达1.387亿美元，日均交易每秒19.53笔，最高达到45.3笔，总交易数量超过2157万笔，独立wallet数接近70万个。

此外，在游戏和DeFi应用方面，Taiko集成了LayerZero、Stargate、Oku Trade等80多个项目。Taiko推出的Trailblazers忠诚度计划吸引了近60万人参与，铸造了超过22万个徽章。

金色财经：Taiko 扩容方案与其他 Rollup 项目相比最主要的区别是什么？

Daniel Wang:主要有以下一些区别：

1、Based Rollup 机制

Taiko 的核心特点之一是采用了 Based Rollup 机制。这意味着我们不依赖中心化的排序器，而是利用以太坊验证者对交易和区块进行排序。这种设计显著提高了网络的去中心化程度，使 Taiko 成为目前唯一一个实现了去中心化 proposing 和 proving 的 rollup。

2、Based Contestable Rollup (BCR) 概念

2023 年底，我们提出了 Based Contestable Rollup（BCR）概念，这是 Taiko 的一个重要创新。BCR 引入了争议（Contestable）机制，主要基于以下考虑：

ZK-EVM 代码可能存在未知错误，而 Taiko 作为去中心化网络的容错率较低。

需要一种机制来解决潜在的软件 Bug，而不需要像中心化网络那样停止运行进行修复。

在保证网络Safety的同时，需要平衡验证成本和去中心化程度。

在 BCR 中，任何人都可以对区块状态转换提出争议，但需要支付 Taiko Token作为保证金。争议通过更高级别的证明来解决，这种机制既保证了网络的Safety性，又提供了一种经济激励机制。

3、多层次证明系统

Taiko 的 BCR 架构允许每个级别使用自己的证明系统。这种灵活性使我们能够根据需要组合不同类型的证明，如 Optimistic 证明、SGX 证明、zkEVM 或 zkVM 证明等。这种设计不仅提高了系统的可信度，还为未来的技术发展以及Layer 3和应用专属区块链（appchain）预留了空间。

4、灵活性和可扩展性

Contestable Rollup 可以看作是对 zkRollup 和 Optimistic Rollup 的一种抽象。这种设计使 Taiko 具有极大的灵活性和可扩展性。我们可以根据未来技术发展和应用需求，将系统配置为纯粹的 zkRollup 或 Optimistic Rollup，或者是两者的混合形式。

金色财经：当前以太坊L2竞争格局激烈，作为入局者，你们是如何看待L2发展现状的？与其他对手相比，Taiko的最大的优势和特点又是什么？

Daniel Wang:在 Taiko 上线主网之前，大多数 L2 解决方案都存在较高程度的中心化。无论是 zkSync 和 StarkNet 代表的 zkRollup，还是 Optimism 和 Arbitrum 代表的 Optimistic Rollup，都是相对中心化的解决方案。这些项目通常由公司运营，依赖运营来获取数据和用户。

我们认为，如果真的相信 Rollup 是以太坊扩容的核心，那么就不应该止步于这些中心化的二层网络。以太坊的扩容方案应该更加去中心化，这也是 Taiko 致力于实现的目标。

尽管已有不少二层应用，但实际的技术方案仍然有限。我们相信在这个领域还有很大的创新空间，特别是在提高去中心化程度和Safety性方面。

与其他竞争对手相比，Taiko 的最大优势和特点包括以下几点。

首先，Taiko 采用 Based Rollup 技术，这是一种更彻底的去中心化方案。我们希望通过这种方式为以太坊提供一个真正去中心化的扩容解决方案。

其次，我们的目标是尽快实现 “ownerless”。这意味着 Taiko Labs 作为开发主体，将逐步放弃所有特殊权限。我们希望即使 Taiko Labs 或其成员不再受信任，Taiko 网络本身仍然是值得信任的。一旦我们放弃所有权限，Taiko 作为一个成熟网络就无法被”杀死”，这样才能保障其上的应用也是不可摧毁的。我相信一旦我们完成这个里程碑，Taiko 的优势将会非常明显。

同时，我们也希望通过自己加速的去中心化和 ownerless 努力，影响目前其他二层网络的去中心化进程。以太坊在以 rollup 为核心的路线图上还没有走太远，我不觉得目前受欢迎的 rollup 一定是未来最终的解决方案。还有很多问题需要解决，而 Taiko 正在努力成为这个解决方案的一部分。

金色财经：当前比特币L2发展如火如荼，您觉得这种态势会对以太坊L2格局造成冲击吗？加密市场的注意力发生了一些转移，会影响到Taiko的进度和发展策略吗？

Daniel Wang:我认为比特币二层网络项目从长远来看并没有实质性意义，甚至应该停止发展。这些项目对以太坊的短期”冲击”主要体现在吸引了一部分原本可能参与以太坊生态建设的人群，造成了一定程度的注意力分散。然而，从长期角度来看，这些项目不会对以太坊二层网络构成真正的挑战。

比特币网络的设计初衷主要是作为一种数字货币，而非智能contract平台。尽管有人试图在比特币上构建复杂的应用层，但这些努力往往会遇到诸多技术限制和挑战。相比之下，以太坊从一开始就被设计为一个通用的智能contract平台，具有更强的可编程性和灵活性。

对于 Taiko 而言，加密市场注意力的短期转移并不会影响我们的发展进度和策略。我们坚信以太坊生态系统的长期价值和潜力。Taiko 作为一个致力于提供去中心化、高效的以太坊 Layer 2 解决方案的项目，我们的目标和路线图也不会因为市场短期情绪的变化而改变。

V神在 Taiko主网 propose了首个区块并表示很欣赏Taiko，而在tiako主网上线后又多次发文提及和认可taiko的技术实现。ethcc期间，vitalik在他的演讲ppt中再次认可了taiko独特的定位。而此前Taiko也获得包括红杉、OKX、IOSG等多家机构的青睐，三轮共融得3700万美元。Taiko 之所以能够在短时间内成为全球最⼤的 Discord 社区（超 107 万名成员）之一，并吸引数以百计的 dApp 进行部署，除了 Type-1 类型和完全去中⼼化架构的优势之外，投资者的⽀持功不可没。

金色财经：请问Taiko被行业名人和资本所认可的最主要的原因是什么？

Daniel Wang:作为 Taiko 的创始人，我非常感谢 Vitalik、以太坊基金会以及我们的投资者对 Taiko 的认可和支持。我认为他们看重的是我们以最原生和去中心化方式扩展以太坊的承诺和执行力。Taiko 被行业名人和资本认可主要源于我们的技术创新和对去中心化的坚持。

我们采用 Type-1和 Based Rollup 技术，这是一种更彻底的去中心化方案。我们在技术上的持续突破，加上对实现”ownerless”状态的追求，与以太坊的核心价值观高度一致，因此吸引了业内专业人士的关注。

我们的社区建设也是一个重要因素。Taiko 拥有超过 107 万成员的 Discord 社区，这不仅是最大的cryptocurrency Discord 社区，也是全球顶级的 Discord 服务器之一。我们通过定期的内容系列、社区对话、茶话会、每周测试和游戏等方式，保持社区的活跃度和凝聚力。我们还通过特殊角色奖励来激励社区成员的参与。这种开放态度和社区建设策略吸引了大量开发者和用户参与到 Taiko 的生态系统中。

我们对开发者的支持也获得了认可。我们通过 GitHub 和 Discord 等平台为开发者提供协作和讨论的空间，同时通过会议、黑客马拉松和赞助等方式提高 Taiko 的知名度，吸引更多开发者加入。

我相信我们对构建开放、正向的社区所付出的努力，是吸引投资人认可的重要原因之一。我们不仅关注技术创新，也重视社区建设和生态系统的发展，这种全面的发展策略得到了投资者的青睐。

总的来说，Taiko 被认可的核心在于我们在技术创新、去中心化理念、社区建设和开放态度等多个方面的综合表现。

金色财经：今年2月Coindesk发文引用了Taiko CEO所说的龙年为以太坊打开了新的大门，尤其是ETF的预期影响。现在ETF已经通过，那么对于以太坊及L2的前景您又是如何看的呢？L2的大爆发期您觉得何时会来？

Daniel Wang:我对以太坊 ETF 通过后的前景持非常乐观的态度。ETF 的批准为以太坊及其 L2 生态系统打开了新的大门，这将带来更广泛的机构和个人投资者参与。

随着更多资金和人才涌入以太坊生态，我们将看到 L2 领域的创新和发展进一步加速。ETF 的通过不仅增加了对以太坊的信心，也为整个cryptocurrency行业带来了更多的合法性和认可度。这种认可将吸引更多优秀的工程师和研究人员进入二层扩容领域，可能会催生出全新的、革命性的 rollup 设计方案。

关于 L2 的大爆发期，我认为这个过程已经开始，但真正的高峰可能还需要一些时间。随着更多机构投资者通过 ETF 参与以太坊，他们会逐渐认识到 L2 解决方案的重要性和潜力。我预计在接下来的 12 到 24 个月内，我们可能会看到 L2 的使用和采用显著增加。

这种发展对现有的 L2 项目，包括 Taiko 在内，既是机遇也是挑战。我们需要不断创新和改进我们的技术，以保持竞争力。但从更宏观的角度来看，这种竞争和创新将极大地推动以太坊生态系统的发展，为用户带来更高效、更经济的区块链体验。作为行业参与者，我们欢迎这种良性竞争，因为它最终将使整个以太坊生态系统受益。

金色财经：对于Taiko未来的发展，团队有着怎样的规划及前景期望？

Daniel Wang:我们的首要目标是尽快支持交易预确认，这对 based rollup 的用户体验至关重要。这不仅需要 Taiko 技术的改进，还需要 restaking 等生态基础设施的完善。同时，我们正致力于进一步优化协议并降低费用。我们希望 Taiko BRC 协议能更易于升级，并减少在以太坊上的 gas 消耗，以实现提议者的营利性。

在治理方面，我们计划尽快放弃onwer权限，引入社区投票机制，让 token 持有者通过DAO参与 Taiko 的管理。此外，我们将继续完善生态建设，吸引更多开发者和用户Xiaobai Navigation。最后，在确保 Taiko BCR 主网稳定的同时，我们也在通过 Taiko BBR 项目探索更激进的 rollup 方案。

这些目标反映了我们对技术创新、用户体验、去中心化和生态发展的全面考虑，我们相信这将推动 Taiko 在竞争激烈的 L2 市场中保持领先地位。

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