Dialogue with Justin Sun: I don’t think Jia Yueting is a liar. Building a company is my only hobby.

整理：小白导航 coderworld

孙哥，永远是加密世界的话题人物。

从社媒上的吸睛言论，到个人生活的轶闻趣事，每一个小点都吸引着大家的好奇。

今天，花总在其播客《开腔》中与孙宇晨展开了一场两个半小时的对话，话题从他打算投资贾跃亭的IP电商公司，到江湖传说里的椰子鸡趣事。

小白导航对播客内容进行了文字整理和编辑，并提炼了其中关键的观点分享给大家。

以下为播客全文:

花总：

大家好，我是花总，欢迎收听《开腔》。我希望通过这档节目呈现我眼中故事和人物的更多面。本期接受采访的嘉宾是孙宇晨。大约10年前我第一次见到他，那时他刚回国创业，十分青涩。10年之后，他变得更加有名，也更加有钱，围绕在他身上的争议也变得空前激烈。前几天我在香港见到了他，以下内容来自我们两个半小时的对谈。

为何想投资贾跃亭

花总：今天其实我来跟你聊的一个起因，是因为前一段时间我看到你跟贾老师之间的一个互动，其实也不能叫互动，应该是你单方面的说你打算要支持他成立一家IP的公司，你能跟我们说一下这件事情吗？

孙宇晨：

其实我关注贾跃亭算是蛮长一段时间了，我最早的时候算是乐视的一个深度用户，无论是乐视手机，乐视的电视，还是他后来收购的易到用车，可以说乐视的每个生态，除了他没造出来的乐视汽车之外，乐视的产品我都是使用过的，而且还是挺重度的用户。

因为我自己那时候是做互联网的，那时候觉得乐视在中国有蛮多信仰者的，因为觉得乐视可能是当时A股上市公司里最有希望成为苹果的一家公司。可以说是那个时候A股无论是机构还是股民，对乐视都有很大的期待。

花总：你为什么会说乐视会像苹果，是因为乐视在鼓吹的生态概念吗？

孙宇晨：

对，我觉得几点，第一点是其实A股上市公司普遍互联网这个板块的质量不是特别高，因为很多知名公司由于架构问题，无法在中国大陆资本市场上市。

当时绝大多数的公司无论是从互联网思维，还是整体调性，都跟乐视没法比。乐视像苹果一样在打造全生态，他从内容和电视起家之后，意图模仿苹果和特斯拉，希望在手机和电动车等板块发展。那个时候我们觉得乐视在中国A股资本市场是唯一有资源做成这样事的公司。

乐视股价当时涨得也很高，因为主流机构和投资者都很相信乐视的故事。乐视的产品也还算不错，但后来发生了很多问题，我觉得最大的问题还是资源分配出现了很大问题。举个例子，乐视体育花了5亿买了香港英超的转播权，但后来发现其实在香港没有转播英超的权限。

花大量时间研究他人的失败

花总：你觉得资源分配出很大的问题，是一个战略性的错误，还是一个战术错误？

孙宇晨：我个人觉得战略是对的，但是在战术执行上出了很多问题。

花总：是决策的问题还是执行的问题？

孙宇晨：其实我觉得顶层设计没有问题。包括今天贾跃亭的顶层设计也被证明是对的，包括汽车。乐视开始做汽车的时候，国内主要的竞争者还不在场上。所以我觉得他们的战略思维很超前，但在执行中无论是时机还是具体执行，资源错配非常严重。传统行业也经常发生这种错配，我研究这些东西，因为我不想再犯这样的错误。

花总：所以所有这些人的商业故事和路径你都会花很多时间去研究？

孙宇晨：对，我会花很多时间去研究。湖畔大学给我的一个重要思路就是商业之外的人喜欢研究商业的成功，因为大家都希望看到商业成功者的一面，并研究他们是如何成功的。但做商业的人更想研究如何失败，避免这些失败，恰恰是成功的必要因素。像踢足球的人关注梅西、C罗，因为他们在足球领域很成功，但如果你立志成为他们，更多的是研究那些原本是天才，但后来陨落的人发生了什么。

生态与聚焦，从乐视中得到的教训

花总:你说的聚焦实际上是指能力和资源，决定了你该做什么事。你可以看到山顶在那儿，但如果你的体力和氧气瓶不足，就不应该直接冲顶。这种观念是否会时刻提醒你自己？

孙宇晨：绝对是。而且我觉得很多人忽略了，做企业和打德扑很像。很多人认为做企业是有100分，然后努力冲100分，没成功还剩90分。其实这种理解是完全错误的，尤其在互联网行业。我们行业是winner takes all，大家在牌桌上8个人玩德扑比赛，最后所有人都会被清盘。你要思考的是如何成为winner，takes all的人。乐视应该专注于自己的子生态，每一个都要变成赢家，再进入下一个领域。互联网天然厌恶第二名，如果你做不了第一，很快就会被清盘。

花总:字节跳动吸取了乐视的教训，你能具体说说吗？

孙宇晨：字节跳动在资源投入和战略焦距上做得很好。他们每到一个领域都投入大量资源，以确保成功。比如在短视频领域，他们投入了大量资源，比竞争对手多得多。像在国共内战中，林彪喜欢在局部战役中集中优势兵力，这样即便总体上处于劣势，但在局部战役中取得胜利。字节跳动也采用了类似策略，在一个具体领域中投入重注，确保胜利。

我不认为贾跃亭是骗子

花总:很多人说贾跃亭是骗子，你怎么看？

孙宇晨：首先，我不认为贾跃亭是骗子。如果他说是因为他获得大量资源后转为个人享受，而不是投入到公司实际经营中，那确实是骗子。但我认为他是认真做事的，他会把资源投入到他要做的事情上。能不能成功是另一回事。我知道社会上对他质疑很大，尤其是财务透明的问题，所以我认为如果贾跃亭再创业，财务透明是最重要的，因为社会公众在这方面对他丧失了信心。

花总:你对骗子的定义是什么？

孙宇晨：我认为真正的骗子是那些获得公众资金后迅速消失，躲避追查的人。我认识很多这样的骗子，他们获取了公众的资金后迅速销声匿迹，甚至假死。但贾跃亭不是这种骗子，他是获得资源后认真投入到事业中的人。

花总：“Fake it till you make it” 算是骗局吗？

孙宇晨：我不认为这是骗局。这是一种创业者在未完全实现目标前的策略性包装，但并不是恶意欺骗。真正的骗子是那些完全没有实现目标的可能性，却还在获取资金的人。像硅谷有很多类似的公司，他们提出未经验证的想法，吸引投资者。我认为这与互联网创投环境不同，互联网创投更多是将已有的idea做转化。

无意拉贾跃亭进入币圈，只想递给他一瓶水

花总：贾跃亭花5000万做了一个大象模型，你怎么看？

孙宇晨：这也是资源分配的问题。贾跃亭花了5000万做了一个非常漂亮的大象模型，但这并没有转化为实际的商业价值。这就像创业者在资源分配上的失败，尽管钱没有被浪费在享乐上，但在商业上没有取得成功。

花总：你是不是要把贾跃亭拉进币圈？

孙宇晨：我并不是要把他拉进币圈。我支持他的原因是觉得他有潜力，但这并不意味着要把他拉进币圈。我希望他能通过财务透明重建公众信任，这是他成功的关键。

花总：你觉得你支持贾跃亭的目的是什么？

孙宇晨：我只是觉得他有潜力，我希望能帮助他重建信任。就像登山的人快要坚持不住了，我递给他一瓶水，希望他能继续前行。

花总：你认为现在造车领域的竞争如何？

孙宇晨：现在造车领域的竞争非常激烈，只有特斯拉、比亚迪和华为系有可能活下来。其他企业都面临很大的挑战。

花总：你觉得贾跃亭应该怎么应对这种局面？

孙宇晨：我觉得贾跃亭现在造车肯定是来不及了，这个是任何人都明白的。他应该学老罗，轻资产、轻团队、轻运营。老罗通过直播IP挣钱还债，虽然只有6个亿，但至少是一种尝试。贾跃亭造车可能来不及了，他应该考虑转型，把车业务处理掉，进入其他领域。

Vitalik 创立以太坊的影响

花总：Vitalik创立以太坊对你有多大影响？

孙宇晨：我觉得Vitalik创立以太坊对我来说是一个决定性瞬间。当时看到他这么年轻就能创立这么有影响力的项目，给了我很大的启发和动力。我觉得自己也应该勇敢地去追求自己的梦想，不断创新。

有时觉得自己是天体物理学家

花总：你怎么看待风险和失败？

孙宇晨：我有时觉得自己是天体物理学家。我一直对科学和技术非常感兴趣，尤其是天体物理学方面。虽然最后选择了商业和创业，但科学思维和逻辑分析对我的帮助很大。

我不想像布鲁诺那样被烧死。做企业和投资都有很大的风险，但关键是要学会管理风险，避免重大失败。我觉得重要的是要有防范措施，确保在遇到困难时能够有应对之策。

andSEC的争执——如何管鲸鱼

花总：你怎么看待和SEC的争执？

孙宇晨：和SEC的争执就像是如何管鲸鱼。SEC有它的规章制度，而我们也有我们的运营模式。有时候这些会发生冲突，但我觉得重要的是找到一个平衡点，既遵守法律，又能保证公司的发展。

我的处境和CZ不一样，但什么都可以谈

花总：你和Binance的CZ是什么关系？

孙宇晨：我的处境和CZ不一样，但我们什么都可以谈。CZ是一个非常聪明和有远见的人，我们在很多事情上都有共同的看法和理解。虽然我们面对的挑战和处境不同，但这并不妨碍我们交流和合作。

“make money是衡量成功唯一标准”的出处

花总：你之前提到过“make money是衡量成功唯一标准”，能解释一下吗？

孙宇晨：“make money是衡量成功唯一标准”其实是一个玩笑话，但也有一定道理。在cryptocurrency世界，项目的成功往往与其市场价值直接相关。虽然我们不应该唯市场价值论，但它确实是衡量一个项目受欢迎程度和市场认可度的重要指标。

做公司是我唯一的爱好

花总：你有其他的爱好或兴趣吗？

孙宇晨：做公司是我唯一的爱好。我对创业和商业有着极大的热情，几乎把所有的时间和精力都投入到了这上面。虽然有时候会感到疲惫，但看到公司成长和取得成就时，所有的努力都是值得的。

鸭子、鸡和孔雀

花总：你能讲讲鸭子、鸡和孔雀的故事吗？

孙宇晨：这其实是我用来形容不同类型的企业家的比喻。鸭子代表那些在水面下不断努力的人，鸡代表那些安于现状的人，而孔雀则是那些喜欢展示自己的人。不同类型的企业家有不同的特点，但重要的是找到适合自己的方式，不断前进。

我的偶像是CZ和Vitalik的混合体

花总:你觉得你的偶像是谁？

孙宇晨：我觉得我的偶像是CZ和Vitalik的混合体，他们都是在Blockchain领域取得巨大成功的人。我希望能够像他们一样，专注于自己的事业，不断创新。

我的工作/生活理念

花总：你工作和生活的理念是什么？

孙宇晨：我的一切都可以为了工作让道。我觉得现在的阶段，工作是唯一重要的事情，其他所有的东西都可以为之放弃。我就像一个职业球员，每天重复训练，追求最佳状态。

葵花宝典是种神秘的隐喻

花总：你提葵花宝典是一种神秘的隐喻，能解释一下吗？

孙宇晨：葵花宝典是一种象征，它代表了一种对未知的追求和探索。就像我们在Blockchain领域的工作，我们不断探索，寻找新的机会和突破。

收割者、套利者、交易员、宇航员

花总：你更喜欢被称为收割者、套利者、交易员还是宇航员？

孙宇晨：我更喜欢被称为宇航员。其次是交易员，再次是套利者，最后是收割者。我觉得宇航员代表着探索和冒险，交易员则是对市场的深刻理解和操作，套利者是寻找市场中的机会，而收割者则带有负面意味，我不喜欢这个称呼。

我不认为这是一场无情的游戏

花总：你认为在Blockchain领域，这是一场无情的游戏吗？

孙宇晨：我不认为这是无情的游戏。我觉得这是一个充满机会和挑战的领域，每个人都在寻找自己的位置和机会。我们需要的是智慧和策略，而不是无情。

马基雅维利与社会达尔文主义

花总：你觉得马基雅维利的理论和社会达尔文主义在你的工作中有体现吗？

孙宇晨：某种程度上是有的。在商业竞争中，我们需要策略和智慧，就像马基雅维利所说的那样。在激烈的市场竞争中，只有最强和最适应环境的才能生存下来，这与社会达尔文主义的理念相似。

做公司要完成唯一的使命

花总：你认为做公司最重要的是什么？

孙宇晨：我认为做公司最重要的是完成唯一的使命。每个公司都有自己的使命和目标，只有专注于这个目标，才能取得成功。分散精力只会导致失败。

SBF靠一己之力让行业倒退五年

花总：你怎么看SBF对行业的影响？

孙宇晨：我觉得SBF靠一己之力让行业倒退了五年到十年。他的失败不仅对自己造成了巨大的打击，也对整个行业产生了负面影响。他所造成的公众不信任和监管的不信任，以及所有的未来的解释成本，我们可能要加倍努力的去弥补。

鲸鱼与鱼类的争执

花总：你提到过鲸鱼与鱼类的争执，能详细说说吗？

孙宇晨：I thinkcryptocurrency和传统金融之间就像鲸鱼和鱼类的争执。加密货币是一种全新的事物，它不属于传统金融的范畴，需要新的监管模式。传统金融像鱼类，而加密货币像鲸鱼，需要不同的管理方式。

加密货币监管的理想模式

花总：你认为加密货币的理想监管模式是什么？

孙宇晨：我认为加密货币需要独立的监管模式。监管机构需要了解加密货币的特性，制定专门的监管政策，而不是简单地套用传统金融的监管方式。这样才能更好地促进加密货币的发展，同时保护投资者的利益。

有钱与自由

花总：赚钱对你来说现在是一个特别容易的事情，有钱会让你变得更自由，还是更不自由？你现在跟17年18年相比的时候，你觉得是更自由还是更不自由？

孙宇晨：首先，我觉得挣钱是衡量企业发展的一个指标，但我这里的挣钱定义可能和公众Xiaobai Navigation认知的不完全相同。钱更像是我们在这个领域的分数，做得好就得高分，做得不好就得低分。当然我们也会很在意这个分数，但这个分数并不会带来更多的享受。实际上，钱赚得越多，体量就越大，很多事情无论是监管机构还是公众都要对其进行规范。比如TikTok在美国引发的麻烦和争议，主要原因是它做得太大了。

我本想当一个律师

花总：你有没有想过人生的另外一种可能性，如果离开加密市场，你会做什么？

孙宇晨：其实进入加密货币之前，我是打算成为一名律师的。我觉得当时很多文科生在美国的选择都是读完硕士后去读JD，收入高且稳定。我当时已经把JD考完了，准备在纽约当律师。

护照与椰子鸡

花总：你现在拿的是哪国护照？

孙宇晨：我现在拿的是加勒比某国的护照。虽然我们的国家不承认双重国籍，但我觉得现状对我来说是最好的。

花总：你之前提到过你的朋友“椰子鸡”，这是怎么回事？

孙宇晨：这是一个玩笑。有一次在社交媒体上提到自己有个朋友叫“椰子鸡”，结果大家都很感兴趣。其实这是我在海南时的一次体验，吃到了一道非常好吃的椰子鸡，所以就开玩笑说它是我的朋友。

自从我成了一条鱼就不怕拧巴了

花总：你之前提到过一个有趣的比喻，说自己成了一条鱼后就不怕拧巴了，能解释一下吗？

孙宇晨：对，我觉得在这个行业中，有时候我们就像是鱼，必须不断游动，适应环境，才能生存下去。只有不断前进，才能避免被淘汰。就像鱼一样，如果停下来就会被捕获或者死亡，所以我一直保持着这种前进的态度。

其实我是阮小七

花总:很多人对你有各种各样的看法，你怎么看待这些评价？

孙宇晨：其实我觉得自己一直以来都是在不断尝试和探索。我喜欢挑战新的领域，像玩游戏一样不断提升自己。在这个过程中，我觉得最重要的是保持初心，找到自己真正喜欢和擅长的事情，并不断努力去实现。

我打了一个最好玩的比方，我就是水浒传里面的阮小七，就是水浒传当年大家打天下很有意思，然后最后里面只有阮小七一个人跑到越南泰国一带去当国王了。其实阮小七是很有意思，他已经跳出了整个水浒传的小说了。

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