Exclusive interview with Avail co-founder Anurag Arjun: What we are doing will go far beyond Polygon

采访、编译：Wendy、Alex Liu，Foresight News

「说实话，如果继续待在 Polygon，我就可以退休了。之所以出来做 Avail，就是因为我从心底认为，它会成为远超 Polygon 的存在.

作为 Polygon 的联合创始人，Anurag Arjun 毫不掩饰对于新项目 Avail 的野心。

这个旨在为以太坊扩容提供基础设施支持的项目于 2020 年在 Polygon 内部被正式启动。去年，Avail 从 Polygon 分拆出来独立运行，从此按下加速键。今年 2 月份，Avail 官宣获得由 Funders Fund 和 Dragonfly 领投的 2700 万美元融资，4 月份刚刚进行了Token空投，并计划 5 月正式上线主网，且很快上币。

有着「三位一体」叙事的 Avail 是如何被构想出来的？它与 Polygon 和以太坊有着怎样微妙的关系？团队目前的工作重心、以及接下来的发展重点又是什么？带着这些问题，Foresight News 近日对 Avail 联合创始人 Anurag Arjun 进行了一次专访。

以下是专访内容。

Blockchain迈向模块化 —— Avail 的起源

Foresight News：作为 Polygon 创始人，Community对于你本人已经有一些了解，但对于 Avail 团队的具体情况，以及目前的工作重点还比较好奇，能否先介绍一下目前团队的情况，以及 Avail 是如何诞生的？

Anurag Arjun：Avail 这个项目是在 2020 年在 Polygon 内部启动的。2020 年以前，Blockchain领域内的创新大多围绕着如何创建一条比以太坊更快或者更便宜的链来展开，聚焦在 L1。但在这一年，以太坊发布了以 Rollup 为中心的线路图。

这意味着什么呢？我喜欢用互联网上的应用程序来打比方：所有应用程序并不是都运行在同一台超级计算机上，它们是独立托管在不同的服务器上并且根据需求独立扩展。Blockchain也将走向同样的路线，那就是我们不会有规模庞大的整体链，而是会进入一个拥有大量 Rollup 的Blockchain世界。

我当时就意识到区块链将会发生变化——从整体设计转向更加模块化的设计，而我们需要为这种变化提供基础设施，于是，我就在Polygon内部启动了Avail，对以 Rollup为中心的区块链未来提供支持，这就是Avail的本质。

现在，已经有上百个 Rollup 存在，几乎每周还有新的 Rollup 上线。这么多的 Rollup，他们之间如何通信呢？所以，我们不仅需要为这些 Rollup 提供基础设施的支持，还需要让他们可以互联，这就是 Avail 要做的事情。

去年三月，我们决定将 Avail 从 Polygon 分拆出来，独立运行。当时，我们将负责 Avail 的整个团队一起带了出来，大约有 18 人。现在，我们已经发展到近 50 人了。这个团队分布在美国、欧洲四个国家、迪拜、印度和东南亚等地。

Avail 现在有两名联创，一名是我，我在 2017 年时和 Jaynti Kanani 以及 Sandeep Nailwal 一起创立了 Polygon。在此之前，我已经在科技行业工作了 11 年。在 Polygon，我构建了很多技术栈，包括 Polygon PoS 链、Plasma 栈、桥接等，也制定了很多 ZK 策略，还收购了像 Hermes、Zero、Miden 等项目，它们共同构建了 Polygon zkEVM 团队。

除了我之外，Avail 还有另一名联创 Prabal Banerjee。他曾在 Polygon 负责研究工作，期间参与了所有重大计划的制定，比如 ZK 策略、PoS 链以及 Avail。在加入 Polygon 之前，他曾在印度一所顶尖的密码学院攻读博士学位。

虽然我们的很多初始团队成员来自 Polygon，但也一直在扩大团队规模，从行业内吸引各色人才加入。现在，我们也有一个非常具有创新精神的年轻团队，从事许多很酷的前沿技术工作。

Foresight News：Avail 团队目前的工作重点是什么？

Anurag Arjun：我们正在构建支持未来区块链架构的重要基础设施。第一部分就是 Avail DA 或 Avail 数据可用性组件，我们一直在做这方面的工作，并计划在下个月让 Avail DA 主网上线，正式投入生产。在此之外，我们还构建了 Avail Nexus 和 Avail Fusion，用以统一以 Rollup 为中心的区块链未来。因此，下一个非常近期的工作重点就是在主网上启动 Avail DA。当然，随着网络的启动，还会其他事情，比如Token发行等等。

Foresight News：你们有进一步的上币计划吗？能否透露一下时间？

Anurag Arjun：当然，但我现在并不方便透露太多，不过，很快（shortly）就会有相关消息出来。我们总体上是一个 L1 区块链，所以在主网上线的时候，Token也会跟着上线。

「三位一体」——Avail 的 Rollup 大一统构想

Foresight News：你提到的三个部分（Avail DA，Nexus 和 Fusion）——也就是你们的所谓「三位一体」（Trinity）构想——目前各自都有一些团队在做，在你看来，为什么这三块必须由同一个团队来做，或者说，由一个团队来做，会给用户带来什么价值？

Anurag Arjun：Avail DA、Nexus 和 Fusion 不是三种不同的产品，而是整个系统的不同部分。

首先，第一部分是 Avail DA 这个数据可用性层，它是最基础的底层。在一个有成千上万个 Rollup 的区块链世界，没有这样的基础层就无法实现大规模 Rollup。以太坊用以支持这些 Rollup 的吞吐能力是十分有限的。因此，需要为 Rollup 提供这方面的基础设施支持。

第二部分就是 Avail Nexus，它负责将所有 Rollup 连接起来。从技术层面来说，如果想构建真正的互操作性或可组合性层，就需要这些 Rollup 共享一个数据可用性层。如果这些 Rollup 位于不同的数据可用性层，或者不同的区块链上，那么桥接将会非常脆弱。要构建真正的互操作性，你需要这个数据可用性采样组件。从技术术语的角度来看，基本上就是排序证明。你可以将其与执行证明相结合，从而创建这种互操作性。这种互操作性之所以成为可能，是因为我们构建了数据可用性基础层。Avail Nexus 是我们产品线的自然延伸，因为如果没有基础底层，就无法构建它。

紧接着第三层或第三个组件就是 Avail Fusion，它不完全是一个新层。它不仅允许我们质押 Avail 代币，还可以质押比特币和以太坊。比特币现在的用途比较有限，主要是价值存储，而我们希望它能够用于质押和增加网络Safety。在这方面，我们不是在与 EigenLayer 等竞争，而是 EigenLayer 提供供给，而我们将其投入实际使用。

Foresitght News：在今年早些时间的伦敦 ETHGlobal 会议期间，你曾经表示，要统一不同的 Rollup，这个工作要么由以太坊基金会来做，要么由独立的第三方来做。如果以太坊基金会做这个统一工作的话，对 Avail 这样的第三方来说意味着什么呢？

Anurag Arjun：以太坊已经在路线图中有 Danksharding 分片计划。但以太坊已经存在超过 8 年，链上储存的价值可能有 4000 亿或 5000 亿美元。它是金融生态系统中的一个非常重要的部分，在没有大量用户测试的情况下很难升级，这需要时间。我们预计 Danksharding 分片可能需要四到五年的时间。在cryptocurrency的尺度上来看，这基本就是一个生命周期了。以太坊已经形成了各种 Rollup 生态，他们现在就需要基础设施对他们进行赋能，而我们想要在这方面提供帮助。

所以，我们实际上是扮演了以太坊的某种补充性的角色，能够帮助这些 Rollup 共同扩容。而我们正在开发的 Avail Nexus 像是一个以太坊的预结算层（pre-settlement layer）。现在，各种 Rollup 都是直接在以太坊上进行结算，今后，他们则可以在 Avail Nexus 上进行预结算。这样一来，我们就可以从不同的 Rollup 中获取证明，并将他们聚合成一个证明发给以太坊。所以，我们不是想要取代以太坊，我们只是试图提供一种更具协同效应的扩容方式。这种解决方案正是市场目前所需要的。

Foresight News：说到时间问题，不知道你们当初在启动 Avail 时采纳 Pokadot 的 Substrate 是否也有一定程度上受到时间因素的影响。在现在看来，Cosmos 似乎是一个更常见的选项，你们当时做选择时是怎么考虑的？

Anurag Arjun：这是一个很好的问题。需要明确的是，我们不是直接用的 Polkadot，我们不是 Polkadot 的平行链，也不是 Polkadot 的分叉，我们使用的是 Polkadot 的 Substrate 节点框架，它类似于 Cosmos SDK。在行业内，基本上只有两种节点框架可以用来创建新的区块链。一种是 Cosmos SDK，一种是来自 Polkadot 的 Substrate，2020 年启动 Avail 时也需要从这二者中选择其一。我们之前在 Polygon POS 中其实已经使用过 Cosmos，并且在使用 Cosmos 方面有很多经验，但最终选择 Substrate 的原因有以下几个：

首先，它是以非常模块化的方式开发的，很容易进行更改。其次，它是基于 Rust 语言进行编写的。我们的团队对这种语言比较熟悉，所以对我们来说很容易上手。

更重要的是，它现在允许我们拥有超过 1000 个验证者。在我们对签名方案进行升级后，我们还可以将验证者数量增加到 10000 个以上，这有助于我们实现极高的中本聪系数（注：衡量去中心化程度的指标）。相比较而言，Cosmos SDK 大概只能允许我们拥有大约 100 个验证者。我们非常希望优先考虑去中心化，因此，最终在二者之间选择了 Substrate。

Foresight News：关于工程方面的另一个问题就是，正像你说的那样，现在 Rollup 的方案非常多。那么，你们的工程策略是什么？哪些方案更具优先级？

Anurag Arjun：非常坦诚地讲，要与不同的 Rollup 方案集成并不是那么困难的一件事情，因为我们已经构建了很多数据可用性基础架构，我们只需要与每个 Rollup 栈做一次集成。所以，我们需要与 Polygon CDK、Arbitrum Nitro、OPStack、Starkware 和 zkSync 各集成一次。我们得到了这些 Rollup 的大力支持，同时也在与这五大 Rollup 之外的其它 Rollup 进行合作，比如 Sovereign Labs、Stacker Labs、Xiaobai NavigationTyco、Scroll 等。

我们有内部团队在做这些事情，同时还有类似于 AltLayer、Gelato 和其他一些 Rollup 运维服务提供商在帮我们做这些集成。与特定的 Rollup 集成工作量并不太高，我们的主要工作还是构建数据可用性层。

Foresight News：在数据可用（DA）方面，你们也有很多竞争对手，与他们相比，你们的技术有什么不同？如果没有的话，你们的竞争优势又是什么？

Anurag Arjun：首先，我想说的是我们的产品整体更宽泛，我们不单单只是一个 DA 提供方，我们在 DA 之外还有让不同 Rollup 互联的 Nexus，以及用以增加Safety性的 Fusion。

在 DA 方面，我们确实有一些竞争对手，但我们是唯一使用轻客户端和有效性证明来实现数据可用性采样的项目。其他项目有一些是采用基于欺诈证明的方法实现的，而我们使用的是Zero knowledge proof，还有些竞争对手甚至连数据可用性采样都没有。

每一个区块链默认的都有数据可用性，问题的关键不在于数据可用性吞吐量，而是你能在数据可用性基础上构建什么。因此，你只有在使用Zero knowledge proof构建的 Avail DA 基础上，才能构建诸如 Avail Nexus 这样的互操作性解决方案。其他方案由于诸多原因，将无法构建这些功能。

老实说，当 Rollup 开发者来问我们应该使用哪个 Rollup 栈、哪个数据可用性层时，我们会说，好吧，你必须做出一些决定。比如选择 Polygon，zkSync 又或者是 Avail 或其他。

但这些并不是正确的问题。因为在你做出这个选择之后，在你的链已经启动并运行之后，你还需要思考如何让用户使用我的链?如何为我的链引入流动性? 这些用户是否必须从其他 Rollup 桥接到以太坊，再到我的 Rollup ? 因此，构建有助于从其他 Rollup 吸引用户到当前 Rollup、带来流动性等的基础设施是非常重要的。

Avail 不仅仅是一个数据可用性领域的参与者，我们还在此基础上构建了很多东西。因为我在这个行业工作了很多年，研究了很多问题，我们希望从根本上解决这个难题。没有什么比解决这些难题更让我夜不能寐的了。所以，这就是 Avail 的重点所在，也是它的区别所在。

源自 Polygon，超越 Polygon？

Foresight News：我们来聊聊未来。在主网上线之外，团队还有什么动向值得Community期待？

Anurag Arjun：我们一直在与所有主要的 Rollup 栈协作，让他们加入进来。所以，在主网上线后不久，会有很多高质量的 Rollup 在 Avail 上启动。

总的来说，我认为 Avail 社区将成为所有主要 Rollup 社区的交汇点。现在，各个 Rollup 生态之间还非常分散，即使在以太坊生态内，也有不同的 Rollup 生态，而我们正设法将这些生态都统一起来。让所有高质量的 Rollup 聚在一起，使他们互相接连，Avail 将创建一个汇集了区块链未来的大社区。

这就是我们真正要走的方向。这太棒了。老实说，Polygon 自身已经发展成为一家相当大的公司，我本可以留在 Polygon，可以会更轻松地退休。但我打心底里认为，Avail 将会比这（指 Polygon）大很多。

我们有很大的抱负，也有很多计划。如果我不认为 Avail 会如此之大，我是不会这样做的（指从 Polygon 出来）。

Foresight News：作为 Polygon 和 Avail 的联合创始人，你如何形容 Avail 与 Polygon 在现阶段的关系？

Anurag Arjun：（就在这个采访前）我刚刚和 Polygon 的联合创始人 Sandeep 一起参加了一档播客节目的直播，聊到了（在 Polygon）早期的一些事情。

总的来说，Polygon 现在定位为以太坊为核心的 L2，他们构建了 zkVM、CDK 等。因此，他们希望专注于提供一个非常以太坊化的 L2 解决方案。在这方面，我认为他们做得不错。当然，也有类似于 zkSync、Starkware、Arbitrum、Optimism 等其他团队在做类似的事情。

而 Avail 本质上是一个完全中立的基础设施，支持所有上述团队。我们与这些系统 / 团队密切合作，为他们的 Rollup 提供支持。

Avail 对 Polygon 来说是重要的基础设施，Polygon 的 Rollup 可以部署在 Avail 之上。我们还在探索双方在 Avail Nexus 与 AggLayer 之间的更深层次的协同，看看在这方面如何密切合作。但本质上，我和 Sandeep 以及其他（Polygon）团队成员都是很好的朋友，我们都在寻求更紧密的合作。

Foresight News：你们在今年早些时间官宣了一轮融资，吸引了很多有名的 VC，除了你个人的经历和背景之外，你觉得他们投资 Avail 是在押注一个怎样的未来？

Anurag Arjun：一些 Avail 的早期投资人一直还在不断支持我们，这让我感到非常自豪。（在融资方面）我们还有一个公告会很快发出，但现在还无法透露细节。

一般来说，Founders Fund 很少投资区块链领域的公司，他们更多投资像 SpaceX 和特斯拉之类的具有划时代意义的公司。他们对我们的投资，也能侧面反映出我们的愿景。

从技术层面上，我当然可以告诉你 Avail 是一个实现了数据可用性采样的数据可用性协议，它在顶层构建了可组合性或互操作性层等等。但如果你略微放宽视野，思考一下我们在做什么？整个行业在做什么？我们真正在构建什么？我倾向于认为，我们在区块链中构建的是信任系统。

几百年前，人类过着小群体、小社区的生活，社区之间几乎没有协作。随着世界的进步，技术的改善，经济和社会协作的规模变得越来越大。

技术改善了人与人之间联系的方式，我们如何能实现下一代信任系统？我们如何能让人们进行更加无需信任的交易？我认为这就是区块链带来的代际机遇。它改变了社会运作的方式，改变了信任的方式，因为信任是社会运转的基础。如果我们能够实现信任的下一次演进，那将是革命性的。我认为这是一个巨大的机遇。

所以我认为 VC 们主要是看好这种代际机遇。而对于我们来说，这不是一年，两年或三年的事情，而是一个终生的目标。

回应空投分配争议

Foresight News：近期 Avail 进行了一轮空投，对此社区有很多关注。对于任何空投而言，公平和透明都非常重要的，我看到你们有用到「随机抽取」的方式，这是为什么？

Anurag Arjun：我认为这样讲是不对的。实际上，我们的联创也发了一条推文，澄清了很多事情。空投并不是随机的，我们在这方面付出了很多努力。

所谓的「随机抽取」发生在奖励激励测试网参与者的过程中，这里有两种类型的参与者，一种是 Clash of Nodes 的参与者，一种是在宣布空投一周前我们举办的轻客户端挑战的参与者。我们基于许多标准，包括参与度、节点的性能等，奖励了 Clash of Nodes 参与者中 87,000 个账户中的 37,000 个，你知道，我们需要衡量其投入的精力，它绝对不是随机的。

而关于轻客户端挑战赛的参与者，我们最初认为可能会有 10 万个轻客户端，我们将抽取 5,000 个轻客户端进行奖励。但这一数字最终达到了 100 万，所以我们把奖励的数量从 5,000 提高到了 50,000。当然，这是一个随机抽奖，因为不可能奖励 100 万人。我们当时已经讲过，因为这是一个非常有限的五天时间。我们希望人们运行它。

当然，没有空投能够做到完美。我们的意图是想确保像 Polygon、Arbitrum、Optimism、zkSync、Starkware 这样的不同生态系统的所有不同链的人们能联系在一起，我们称之为「Unification Drop」。我们想要我们的社区是所有的社区。

Foresight News：社区反映激励测试网参与者份额过少，而没有为项目直接贡献的 L2 用户反而被分配的空投份额最多，这是为什么？

Anurag Arjun：我们有激励测试网参与者收到奖励。但 Avail 的社区不仅如此，我们不是一个智能contract的区块链，对吧？我们在 Avail 上没有应用程序，Rollups 就是 Avail 上的应用程序。我们需要吸引那些使用 Rollup 的用户到 Avail。如果我们需要一个成功的项目或成功的社区，我们需要包容每个人。不应该认为只有那些参与了 Avail 测试网的用户才是社区。

我们的野心是成为一个非常大的项目、大的社区。所以我们必须吸引那些用户到 Avail，对吧？这就是「Unification Drop」的意义所在，它是帮助我们做到这一点的工具。

Foresight News：为什么不公布空投标准的明细？比如 Gas 花费、交易量要求的具体数额。

Anurag Arjun：是的，没有公布细则。当然，我们选取了很多标准，做了一些评分，然后公布了名单。我们在昨天的推文中也公布了一些标准。

我们可以公布非常详细的标准，但事实是无论怎么切割标准，我们只能奖励 5 个主要生态的总共 30 万人，再多就会稀释每个用户的个人奖励。不可能覆盖所有人，所以总会有人被落下。我们昨天公布了一些标准，而且试图消除诸如鲸鱼和虚假用户之类的事物，想法总的来说是让尽可能多的人能够参与到其中。

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