对话 Alliance DAO 合伙人 qw：Crypto 创业者正逃向 AI，90% 的 Crypto+AI 都是伪命题

采访：Jack，BlockBeats

编辑：Zhouzhou，BlockBeats

这轮周期，加密领域「活得最好」的一级投资机构当属 AllianceDAO 了，至少在散户口中，它仍然是那个「孵化出 10 亿美元营收应用」的黑马 VC。当前加密市场一级惨淡，基金管理人在社交媒体上拿 IRR 和 DPI 争相比惨，面对未来，有的基金「枪口哑火」转做二级，有的基金停止运营不再募资。在这个时间点，AllianceDAO 的创始合伙人 Qiao Wang 说：我们要增加投资，变得更加激进。

当然，Alliance 不是盲目乐观，也不是盲目「他人恐惧我贪婪」。摆在他们面前的，是一个叙事坍塌的 Web3 世界，和一个人才不断流失的加密行业。在 Crypto 与 AI 的岔路口，一家垂类 VC 怎么做出选择？如何定位自己？这不是一个简单的问题，也是 Qiao Wang 真正需要思考和解决的，不过好在他明白：「这个行业里大多数 VC，不懂怎么投应用层。」

「最懂中国」的美元 VC，聊 5 分钟就决定是否「扣扳机」

从「川普吹」到「川普黑」，过去几个月对美国政界态度变化最大的群体，可能就是币圈人了。自从特朗普发行 meme 币 $TRUMP 后，行业流动性开始走向枯竭，从 11 月特朗普当选后便持续升温的看涨情绪也逐渐消弭，而解放日的「关税黑天鹅」成了币圈 180 度态度大反转的导火索。

现在，许多币圈人成了宏观经济的忠实爱好者，没有人再关心市场上被低估的优质标的，或者「未来的加密叙事」，据行业媒体统计报道，一级市场的投融资活动也将至几年来的历史冰点。但 AllianceDAO 决定投更多项目，为做到这一点，他现在和创业团队聊 5 分钟就能给出自己的判断。

BlockBeats：作为一家加密风头机构的创始合伙人，您近来会经常考虑宏观环境变化对自己的公司将造成的影响吗？

Qiao Wang：作为一家精益的初创企业，外部环境对我们的影响其实不大。我们本来花钱就不多，精力有限时还是那些开支。只要管理理念保持精益，影响就很小。

但我认为，中美之间最大的问题是互相不理解。这种不理解是根本性的。比如，美国对中国的加税政策，以为能迫使中国让步，但这完全误判了形势。2018 年这种策略可能有效，但现在中国对美国出口的依赖已大幅降低，经济也在转型，主动减少了对美依赖。

此外，贸易战反而让国内更团结。经济可能有压力，但外部威胁让大家凝聚起来。美国把这件事完全搞砸了。当然，我不是专家，只是基于观察的理解，希望大家多学习。

BlockBeats：这种不理解在英文加密社区有体现吗？对加密行业的影响大不大？

Qiao Wang：这种不理解确实根深蒂固。美国过去十几年，从政府到媒体再到社会，普遍把中国视为「敌人」而非竞争对手。这种零和思维——「中国赢我们就输」——主导了政策、文化和社会决策，短期内难以改变。这从上到下都存在，是一时半会改不了的。

加密行业的情况好一些。大多数从业者更聪明，对世界的认知比普通美国人更全面。我接触的人中，他们通常把中国视为值得尊敬的竞争对手，而非敌人。这与美国主流媒体和政府的看法不同，普通美国人多受媒体影响，把中国当成威胁。

中长期看，宏观经济对加密行业的直接影响不大。短期会有波动，因为市场会随美股波动。但特朗普之前签署的几个行政命令对加密行业非常利好，整体是积极的。对我们的事业来说，重点还是寻找好项目，宏观波动不会改变我们的投资逻辑。

BlockBeats：很多人认为美股走势很大程度上决定了 BTC 的走势，也有很多人认为全球 M2 是 BTC 价格的主导要素。您对加密市场今年的表现有何预期？

Qiao Wang：我对加密市场的短期走势没有强烈判断，因为存在两股相反力量。一方面，美股短期（3-6 个月）可能因经济衰退或通胀数据显现而下跌，拖累加密市场。尤其是美股当前估值很高，3-6 个月可能下行。另一方面，全球流动性在增加，比如印钱，这可能推高加密资产价格。这两股力量谁更强，我无法预测。所以，我对加密短期没明确看法，但美股大概率会跌。

M2 的计算方式因人而异，比如是否包括中国或其他国家的数据。但整体来看，全球 M2 在上涨，加密资产的长期走势与 M2 高度相关。短期内，其他因素如美股波动可能更主导市场。

BlockBeats：从媒体报道的数据看，近几个月以来加密市场一级投资活动已降至冰点。AllianceDAO 本身能感受到这种「降温变化」吗？

Qiao Wang：过去一两年，加密行业一级市场的 VC 投资基本持平。如果二级市场（比如币价）上涨而一级市场不动，说明一级市场表现不如二级市场。一旦二级市场下跌，一级市场可能跌得更惨，未来一两个季度可能继续下行。但 Alliance 的孵化营不受其他 VC 投资数量影响。如果市场投资减少，我们反而可能投更多。关键是有没有好项目，没有好项目我们不会盲目投资。

BlockBeats：在产品创业和孵化方面，AllianceDAO 一直有独特的方法论，尤其在此前 MEME 热潮时表现突出。现在，MEME 周期似乎已被判定为「过去式」，您会反思自己之前的投资和孵化策略吗？

Qiao Wang：我们每天都在复盘和反思，但整体投资方法不会因某个赛道衰退而改变。我们关注优秀团队和有潜力的方向。过去一年，我们优化了决策流程：以前会与团队聊一小时，分两次深入讨论。

现在发现，仔细审阅申请材料后，20 分钟沟通就够，24 小时内决定。因为早期信息有限，直觉和行业经验更重要。核心是团队的逻辑清晰度、表达能力，以及对成功的渴望，这些往往 5 分钟就能感知。

BlockBeats：5 分钟判断团队潜力，您主要看哪些细节？

Qiao Wang：首先是逻辑清晰，能把复杂问题讲得简单。其次是热情，感受到他们真心想把事情做成。剩下时间主要是了解我们不熟悉的领域或项目细节，但团队的整体感觉 5 分钟基本就能确定。在最早期，团队的方向或赛道可能不明确，这些不是关键因素。

Crypto 创业者「逃」向 AI

前段时间，IOSG 创始合伙人 Jocy 在社交媒体发文，表示自己投资组合里又一个项目转型去做 AI，并表达了对加密行业前景的担忧。

「Crypto 创业者正逃向 AI」，这是一句令人伤心的话，但它的确是事实。Qiao Wang 也不否认这种情况的存在，在最新一期 AllianceDAO 孵化营中，有三分之一的项目是纯 AI 创业团队，而在此前一期孵化营，纯 AI 项目还只是很小的一部分，在这期间，还有不少项目都转向 AI 领域。

加密 VC「被迫」入局 AI 领域投资或许正成为行业愈发普遍的现象，当自己的投资组合里莫名多出不少 AI 创业者时，基金管理人们似乎必须思考：自己在 AI 领域有什么优势？又该如何定位自己的基金？

加密 VC「被迫」入局 AI 投资

BlockBeats：这轮周期，很多基金管理人提到自己投资组合中的许多项目都转型做了 AI。AllianceDAO 有类似的情况吗？

Qiao Wang：我们最新一期孵化营有 25 个项目，约 1/3 与 AI 相关。一部分团队一开始就做纯 AI 项目，另一部分原本做加密项目，后来转型。他们选择我们，主要是因为团队有加密行业背景，了解我们的孵化模式。

BlockBeats：纯 AI 项目为何会选择加密领域的机构作为孵化平台？

Qiao Wang：这些团队之前在加密行业工作或创业，现在想做 AI，恰好知道我们，就申请了我们的项目。他们做的 AI 项目多是垂直领域应用，比如教育、法律或广告，行业经验比 AI 技术背景更重要。

BlockBeats：这种转型现象从什么时候开始频繁出现？

Qiao Wang：过去半年左右，从去年底开始。

BlockBeats：这个转型的过程，是团队自己做出决定后给您通知，还是在与您的交流中一起做决定？

Qiao Wang：有些团队他们自己有非常强的想法，先做了决定，然后再来和我沟通。而有一些团队，他们会先想和我商量下一步该怎么做，我也会给他们一些意见，甚至如果我觉得他们在某个领域对用户、市场非常了解，我会给他们一些 AI 的 idea。然后我们一起商量下一步该做什么。所以，基本上两种情况都有。

BlockBeats：过去 Web3 热潮刚出现时，许多互联网团队很多团队追风口，现在 Crypto 的创业者又追逐 AI 热潮，您如何判断一个项目是否在进行「风口套利」？对那些认真转型做 AI 的创业团队，又是否会对其成功率有担忧？

Qiao Wang：我们非常警惕这个问题。2021 年 Web2 转 Web3 时，我们投了一些项目，后来发现部分团队只是追风口。现在与 AI 团队沟通，我们会深入探讨产品细节、目标市场、用户痛点，以及他们为何做这个项目。核心是判断他们是否真正理解行业，是否解决真实问题。最好是团队为自己解决痛点，这种动机最真实。

创业失败的最大原因是解决的问题不存在。Web2 转 Web3 的团队常假设市场有需求，但实际未必。现在与 AI 团队沟通，我们最关注的是：目标用户是谁？痛点是什么？如何验证痛点？最理想的情况是团队解决自身问题，因为他们最了解痛点的真实性。

比如我们投的一个团队，背景是 Uniswap 的产品经理，发现 TikTok 广告成本高，用 AI 大幅降低成本，这就是痛点驱动的创业。而且有的人他觉得如果我这个问题不解决的话就非常难受，因为我自己就有这个问题，所以他必须得去解决这个问题。

BlockBeats：有创业者担忧大模型迭代可能让垂直应用失去价值。您如何看待对 AI 项目的投资逻辑，它与加密投资有何不同？

Qiao Wang：关键是项目能否提供大模型无法替代的价值，比如独特用户体验或独家数据。以 Cursor 为例，它用 AI 辅助写代码，尽管依赖大模型，但通过开发者数据和优化的用户体验，价值随大模型迭代而提升。

我们投资 AI 应用时，关注团队对行业的深入理解和解决真实痛点的能力，而非单纯技术背景。主要是围绕产品和市场：目标用户是谁？解决什么痛点？为何选择这个市场？市场有哪些未解决的问题？每个项目不同，问题很具体，目的是确认他们是否深入思考，是否真正理解用户需求。

BlockBeats：在您看来，大多数转型做 AI 的创业团队，最主要的驱动力是什么？

Qiao Wang：是的，主要是对机会和风口的把握。而且他们做这个事情本身也觉得非常有意思，这一点非常重要。

BlockBeats：「有意思」具体是指什么？

Qiao Wang：有意思是指他们觉得这个技术本身很有趣，而且它能解决用户的痛点。比如说，Crypto 过去十年最大的一个问题就是，很多团队并没有解决一个真正的问题。

但是在 AI 领域，他们可能会看到一些真正的痛点，觉得 AI 能够帮助解决这些问题，这就是他们觉得有意思的地方。明白了吧？你看，像你刚才提到的，很多大厂出来，比如腾讯，他们做的产品很强，市场推广也很快，但最终还是要依赖发币。其实很明显，这并不是在解决真正的问题，而只是为了赚钱。

BlockBeats：创业队友或友军「投靠 AI」是否会影响您投资组合中其他加密创业者的气势和信心？

Qiao Wang：是的，这肯定是会有影响的。每一个在 Crypto 领域创业的人，都会受到这方面的影响。可能是身边朋友的影响，也可能是舆论的影响。这种时候大家都会想一想：我为什么还在做 Crypto？为什么没有去做 AI？这种心理其实很正常。

BlockBeats：Crypto 创业者似乎正对 AI 展现出当年互联网创业者对「Web3」和「元宇宙」所展现出相似的热情。

Qiao Wang：是的，上一轮周期有两个主流叙事，一个是元宇宙，一个是 Web3 元宇宙。我一直觉得那是一个『假叙事』，对我来说并没有什么真正有意思的东西。不过，Web3 当时我觉得是非常有意思的，现在我仍然觉得很有意思。

Web3 做了一个我认为最核心的事情，就是去中心化的社交媒体。这本质上是非常有意思的，因为它不能把这么大的权力交给像 Twitter 或 Facebook 这样的公司。不过，可能当时用户并没有真正感受到对这个事情有特别大的需求，或者说技术还没有发展到能解决用户痛点的层次。

从 Crypto 垂类到泛科技，Alliance 重新思考 Branding 问题

BlockBeats：在所投项目转型 AI 后，它们在融资模式和金额上是否需要有调整？

Qiao Wang：在应用层面，其实融资模式并没有太大不同。但我觉得 AI 在过去这几年，真正的第一个 killer app，是显著提升了开发者的工作效率。

你可能看到我最近发的一些文章，我从 ChatGPT 刚出来那会儿——大概是 2021 年 11 月开始，就陆续问我们投资的团队一个问题：AI 对你们的工程效率提升有多大？

在刚开始那几个月，他们的回答是效率提升大概在 20% 到 50% 之间。但我每年都会追踪这个问题，最近一次是一两个月前，我再问他们，他们的回答是：提升到了 2 到 4 倍。从最初的 20%-50% 到现在的 2-4 倍，这是一个非常惊人的变化。

所以，如果这个趋势持续下去，那未来 5 到 10 年里，创业者所需要的资金其实会越来越少。因为一个工程师，可能能完成过去四个工程师才能完成的工作。基于这个判断，我们现在的投资理念也变得很简单：我们给你 50 万美金，你带着两三个人去做，两三个人可以坚持个两年左右，应该就足够你找到 product-market fit。

然后当你找到了 product-market fit，要么你已经开始赚钱了，可以开始招更多的人。要么你去融资也会更容易，融一轮 Series A 或者偏后期一点的种子轮，再去招人、做规模化。在这方面，其实无论是 AI 项目还是 Crypto 项目，只要是做应用层的，本质上是没有什么区别的。当然，如果你做的是更底层、更基础设施类的东西，那确实可能需要更多的钱，对吧？

BlockBeats：现在 AllianceDAO 有转型 AI 并成功找到 PMF 的案例吗？

Qiao Wang：我对 product-market fit 的定义其实是比较严格的。在我看来，真正的 product-market fit 是指你的产品每周或者每月的增长率能稳定在 10% 到 30%，甚至更高。同时，你已经开始实现年收入七位数甚至更高。

而且最关键的是，用户的需求是源源不断地涌进来，甚至多到你团队都很难应对，这种状态我才认为是达到了 PMF。如果按这个标准来看的话，目前从 Crypto 转型做 AI，并且真的达到这种 level 的项目，我目前还没有见过。

BlockBeats：是因为这些团队刚刚起步？还是说多少遇到了一些问题？

Qiao Wang：我觉得主要还是因为刚刚起步。其实从 Crypto 转型去做 AI，是最近半年左右才开始的趋势，所以他们可能还需要更多时间去真正找到 product-market fit。

而且现在 AI 的竞争也非常激烈，可以说是「卷」得不得了。几乎每一个垂直领域，都有几十个甚至上百个团队在做类似的事情，竞争非常激烈。

BlockBeats：回到 AllianceDAO 本身，这是一个专注加密领域的投资机构，但现在投资组合里有了一批纯 AI 创业团队后，您是否会思考一些关于品牌定位的问题？

Qiao Wang：会思考一些 branding 的问题，然后我们正在正在逐渐改进我们的 branding。最终我们想做一个加速器继续做 Crypto，但是也会做 Crypto 以外的。

因为其实科技它永远都是就是一浪接一浪的那种感觉，然后每一浪可能会 5 到 10 年，可能更长一些，但是这一浪过去了，这个投资机会可能就没有在最早期的时候多了，所以你这时候要看下一浪是什么，于是最终我们会做各个领域的加速器。

BlockBeats：当加密 VC 涉足 AI 领域，您是否会觉得自己面临的风险系数变高了？另外，这种创业者「出逃」的现象是否也会影响你个人对行业的信心？

Qiao Wang：我并没有觉得风险系数更高，虽然 AI 确实竞争激烈，但它毕竟是一个很大的趋势。我觉得这个趋势可能比加密货币要大一个量级。

所以，从整体上看，我并没有觉得风险系数更高。至于 AI 对加密货币的影响，肯定是有的，因为我亲眼见到很多加密货币的创业者转向做 AI 了。就我个人的感觉以及从数据上来看，确实有不少人才流失到了 AI 领域。

「每一个从 AI 转向 Crypto 的创业者，我们都投了」

BlockBeats：会不会担心这样一种情况：越来越多的项目转行去做 AI，Crypto 创业者越来越少，这会让人们觉得行业好像没什么希望了。

Qiao Wang：我确实会担心这个问题。但其实我最担心的，是我们投的这些创业者，他们最终能不能成功。

如果他们想转型去做 AI，我会重点去确认两件事。第一，他是不是对现在做的事情已经没有热情了？是不是觉得现在的方向长期来看看不到好结果？这个我要搞清楚。

第二，他想做的新方向——比如 AI，他有没有做好准备？他有没有做成这件事所需要的能力和资源？更重要的是，他做的这个新项目，能不能真正解决用户的痛点？如果这两个问题的答案都是正面的，那我不会去阻止他们做新方向，我甚至会鼓励他们去尝试。

BlockBeats：您刚才提到，加密行业因为 AI 流失了很多优秀人才。这些人才主要是开发者，还是愿景家？

Qiao Wang：都有。我觉得 Crypto 领域的人才流失有两个主要原因，一个是 AI，这是我亲眼看到的。另一个是过去四年美国政府对 Crypto 的打击。这两者加在一起，确实导致了很多人才的流失，无论是有愿景的创业者，还是开发者。

BlockBeats：我能否做一个判断，大多数流失的这些创业者，是上一轮周期才进入 Crypto 的？

Qiao Wang：嗯，对的。其实过去半年，还是有一些 Web2 的人，他们想进来做 Crypto。他们知道自己可以做 AR，但他们不想做 AR，而是选择做 Crypto，因为他们觉得 Crypto 很有意思。其实还会有这样的人，可能有四五个吧。我们也投了，我几乎每一个过去半年到一年间从 Web2 转做 Crypto 的人，我们几乎都投了，因为我们觉得这样的人非常有意思。

他们明明可以去做 AI，但却偏偏要做 Crypto，而且他们有好的想法，我们就会去投他们。这种人往往都非常有意思。所以，还是有这样的人，只不过反向转向 AI 的人更多，可能这个方向的人数会多一两个量级。

BlockBeats：也就是说 4-5 个 Crypto 垂类项目的出现，伴随的是 10-20 个转型 AI 的项目。

Qiao Wang：对，可能是高一两个量级，不仅仅是 10 到 20 个，整个行业里可能会有几十到几百个这样的，甚至更多。

BlockBeats：这些坚定想做 Crypto 的少数创业者，现在都在做什么方向？

Qiao Wang：他们会做一些结合社交和投机的项目，比如他们看到像 Palm Fantasy、Moonchat，还有一些社交化的项目，虽然这些产品可能失败了，但他们觉得执行上可能没做好，但本质上的原理是非常好的。所以他们想去做这个事情。

同时，他们也觉得 AI 领域太竞争激烈了，不确定自己能不能在 AI 领域成功，因此他们更想做一个既有意思又不那么竞争激烈的项目。

BlockBeats：反过来，Alliance 投资组合里的 AI 项目，当前主要集中在哪些垂直领域？

Qiao Wang：我们现在投的 AI 项目不算多，大概在最近这一期中，AI 项目占了大约 1/3，也就是七八个项目。他们做的方向各式各样的，比如有些是面向开发者的，类似之前的那种 Y Coding，用语言直接生成代码，这个非常有意思。

还有我刚才提到的那个做 AI 视频广告的团队，还有做面向小孩、中小学生甚至更小年龄段的教育项目的团队。还有一些是用 AI 做游戏的，基本上是从语言生成直接转化为一个游戏。各种各样的都有了解，但是我们投的并不多。

而且我们投的这七八个团队，全部都是从 Crypto 领域出来的。你看，他们都是之前在 Crypto 做过 startup，或者是来自一些比较好的公司，比如 Uniswap、Coinbase 之类的。

BlockBeats：也就是说 Crypto 行业的背景很强。

Qiao Wang：这些团队虽然有很强的 Crypto 背景，但就像我刚才说的，做 AI 应用的话，我觉得 AI 方面的经验并不一定有太大帮助。

BlockBeats：这还挺伤感的，行业里最优秀的人，现在都不打算留在这个行业里。

Qiao Wang：其实还是有一些背景很强的团队是纯做 Crypto 的。不过，上一期的 AI 含量远远低于这一期。上一期基本上是零，但后来可能会有一两个团队转型做 AI。他们进来时确实是做 Crypto 的，做了一段时间，可能半年左右，然后才转型到 AI。

Crypto+AI 有未来吗？

BlockBeats：目前 Crypto+AI 概念仍然火热，您认为这是一个「伪叙事」吗？

Qiao Wang：我觉得 90% 是一个伪叙事，但可能有 10% 会做出一些有意思的事情。你可以把 Crypto 和 AI 想象成两个大的圈，它们之间的交集其实非常小。虽然这两个圈本身都很大，但中间的交集可能非常小。不过，在那个小小的交集里，可能会有一些有意思的东西，比如去中心化训练，可能会挺有意思的。

我们见过一些类似的项目，但大多数都是基础设施类的，很多 VC 也在追这些项目，给他们非常高的估值，这使得我们很难参与。虽然这些项目的团队很强，我也很喜欢他们，但这类项目很难做，可能需要好几年才能做好。目前来看，去中心化的训练还没有取得太大进展。

最大的挑战是，如何把每个数据中心训练出来的小模型聚合在一起。不同数据中心之间的数据传输是非常昂贵的，通过网络传输这些信息的成本很高。因此，去中心化的训练是否能比中心化方式更便宜，仍然是一个未知数。

BlockBeats：当前行情背景下，Crypto AI 项目的一级市场估值和热度是否有明显下降？

Qiao Wang：其实还是有一些非常大的基金，他们也没有太多选择，只能集中投资这种类型的项目。所以，最终还是会有多个 VC 一起投资同一个大项目。

我觉得很多 VC 并不真正懂 Crypto 的应用层，所以他们只能投技术基础设施，但这些基础设施项目并没有那么多有意思的东西。比如 Layer 2，现在市面上已经有几百个了，你只能找到一些稍微有意思的赛道，然后集中力量去投。

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