采访：Laser，Starpower 联创
嘉宾：Kuleen，Solana 基金会 DePIN 负责人
在DePIN迅速发展的背景下，Starpower联创Laser与Solana基金会DePIN负责人Kuleen探讨了为什么Solana会在接下来一年重点扶持能源DePIN项目。
音频记录与翻译由 GPT 生成，因此可能会有一些错误，请收听完整的播客：
开场介绍
Starpower的愿景与定位
Laser：你好，Kuleen，我想今天能够邀请到你作为我们DePIN Power首期博客的第一个嘉宾对我们来说真是莫大的荣幸。我们之所以命名为DePIN Power，是因为Starpower是一个能源项目，所以我们觉得DePIN Power这个名字很有意义。在开始这个播客时，我认为最好双方为听众先做一轮介绍，我会先开始。
对于那些对Starpower感兴趣的人来说，我们是一个开放的分布式能源网络协议。简单来说，你可以把我们看作Web3版本的特斯拉。不同于特斯拉的专营路线，我们更像安卓那样是开源的，就像iOS和安卓的对比。我们努力连接第三方能源设备，尤其是储能电池。通过横向整合第三方厂商，以及纵向使用DePIN刺激网络增长，Starpower预计在5年内超过特斯拉的能源设备链接数量。Starpower正在开发我们的主网，预期在明年第一季度上线，我们现在正在进行主网上线前的空投活动。我个人之前在Hashkey工作，过去两年一直在建设Starpower，十分看好DePIN在能源领域的发展。Kuleen，你是我们播客节目的第一个嘉宾，我们想了解你以及你在Solana基金会的工作。
Solana基金会的使命与Kuleen的角色， DePIN与能源的交汇点
Kuleen：
首先，能参加这个播客我感到非常荣幸，对DePIN与能源这个交汇点也非常感兴趣。我认为能源DePIN将成为接下来最活跃、最有趣的趋势之一。不仅是在未来三到六个月内的短期趋势，也包括更长时间的跨度。我认为未来10年内，世界的能源基础设施将发生巨大变化。所以这真的很棒，我认为能够站在这一旅程的起跑线上是一种特权！
关于我自己，我是Solana基金会团队的一员。我在Solana工作大约四年了，主要是与生态系统内的团队合作，帮助他们取得成功。我领导几个内部团队，但在这次对话中最相关的是我领导了Solana基金会DePIN方面的工作，我很荣幸能与Helium、Hivemapper等一些DePIN领域的OG项目合作，现在也越来越多地与下一阶段的DePIN项目团队合作，尤其像Starpower这样的在能源领域的团队。在加入Solana和加密领域之前，我曾在金融和量化交易领域工作，实际上，这也是我对能源非常感兴趣的原因之一。能源不仅有技术层面的元素，它的市场运作方式也非常有趣。比如，能源价格可以为负，电力在日内市场中的波动性也很大，它真的是一个非常独特的领域。因此，除了它在社会上的重要性之外，我也觉得它也是一个有趣的智力游戏。
Solana在DePIN中的最新动态
Laser：我还记得我们在八月份纽约见面时，你提到了一个教授的观点令人印象深刻，你说电力里移动电子就像在互联网中移动字节。但在我们深入讨论DePIN能源行业之前，我们可以多聊聊Solana。目前Solana的市值刚刚达到了1000亿美元,所以我认为你可以分享一下你对最近Solana DePIN的一些看法，以及有哪些新项目让你感到兴奋，并且谈谈Solana在DePIN方面的下一步布局。
Kuleen：
对于Solana或Sol的市值，我认为这对整个生态系统都是有益的,但这并不是我每天关注的重点。我每天醒来的首要目标是帮助人们在Solana上构建出色的产品。关于DePIN，我认为我们正在关注并激动的一些事情将推动整个加密生态系统的下一个增长阶段。
DePIN是一个非常广泛的概念，其中包含了不同类型的问题或行业，可以应用DePIN的模式，例如能源显然是其中之一。将DePIN的方法应用于能源行业，可以解决很多问题，甚至可以从多个角度来细分这些问题。但我就先说到这里，这个方向我们非常感兴趣。
第二个历史上非常重要的DePIN子领域是电信行业，显然这包括Helium。但电信领域也有很多层面，比如提供无线5G覆盖，通过LoRa提供物联网覆盖，或者我们现在看到的一些产品试图提供宽带互联网。通过DePIN的方法，有很多不同的方式可以做到这一点。例如，除了我们提到的Helium团队，还有像XNET这样的团队最近从Polygon迁移到Solana，这些团队以不同方式解决这个问题。我认为电信是DePIN的一个很好的问题集，所以我预计会看到很多项目。
另外，我们还看到一种类似但不同的趋势，那就是去中心化的CDN（内容分发网络）基础设施的兴起。比如Pipe Network或Gradient这样的团队，基本上是建立DePIN网络来本地存储内容。他们尝试从中获得一些成本效益。我认为这种CDN类型的DePIN基础设施非常棒，有趣的一点是，这种事情实际上已经在没有加密技术的情况下发生了。据我所知，尤其是在中国，已经有一些服务在某种程度上运营着DePIN网络。不过，他们的支付方式不是通过代币，而是通过有人在微信上手动支付他们。比如在一个微信群里，有人就会进行支付。就是说，产品的核心已经在那里了，现在我们只需将代币激励机制和加密基础设施的优雅性引入这个问题。我认为这将会非常有趣。
此外，还有一些其他问题。我试着简短一点，有很多其他的问题我觉得也很适合DePIN，比如传感器网络，需要非常广泛的传感器覆盖。有一个团队在讨论，他们希望应用于无人机安全，因此需要传感器来测量无人机的活动，最初他们在一些像Taylor Swift演唱会这样非常高调的活动中进行无人机安全工作。但现在他们希望扩大他们在更大地理区域和更长时间范围内的无人机安全能力。因此他们现在考虑使用DePIN的方法来实现这一目标。
我觉得这真的很酷。有这么多问题需要分布式硬件来解决，而DePIN正是解决这些问题的有效方法。我们现在看到许多相关的实验。所以，总的来说，你问我对什么感到兴奋，我可能把所有的都说了，但确实是这样。
Solana与DePIN的深度融合
Laser：目前很多DePIN项目在不断涌现，其中一些迁移到了Solana，有些从一开始就诞生在Solana上，比如我们。你和这么多项目交流过之后，你认为这么多项目选择在Solana上构建的最主要的原因是什么？也许可以说三个最重要的原因。
Kuleen：
你知道，这里面有一些有趣的历史。我实际上认为，像Hivemapper、Helium或者Render这样的团队最初选择Solana的原因有两个。首先是文化契合，我的意思是，根据我的经验，DePIN的创始人往往是加密领域中最务实的那类创始人。他们只是想构建一个出色的产品，对他们来说，DePIN网络是一种手段，它需要工作得很好、速度快、成本低、能够完成任务，并且为参与的用户提供良好的体验。如果你有这种非常务实的工程师思维方式，我认为你会倾向于喜欢Solana，因为Solana在文化上非常务实，作为一个系统，它也是这样设计的：如何做到便宜、快速、优质。我认为这实际上是吸引一些早期DePIN创始人选择Solana的原因之一，这几乎是一种文化契合。
当然，我认为这也与Solana作为一个网络确实与众不同的事实相关。如果你看任何有关链上活动的数据，Solana的链上活动量比其他所有活跃的公链都要大几个数量级，并且它已经在这种规模下经过了严格的测试。
所以即使在早期，很多人就注意到，嘿，伙计，Solana确实从根本上设计得不同，并且是以更优的方式设计的。有这种文化元素，还有Solana作为一项技术的吸引力，这些在早期就吸引了很多人。两年前，Solana吸引人们的主要原因是这些，而现在这些仍然成立。但Solana也有一些新的特点。
特别是现在Solana可以说是加密领域最大的经济体之一，至少从某些指标上来说是这样的，如果你看去DEX的活动情况，以及那些尤其是新用户首次接触加密货币的地方，这些用户越来越多地选择Solana。所以对于现在的新DePIN项目，当他们观察这个领域时，Solana有着出色的技术和深厚的经济基础。人们最终希望他们的项目能够成功，我认为构建一个成功的代币经济体的一个要素就是处于最强大的链上经济体中，而Solana正在逐步成为这样的经济体。最后，我要说的是，Solana作为一个社区的元素也在吸引DePIN项目。
现在，如果你是Solana上的DePIN创始人，你会发现Solana上有很多其他非常出色的创始人，他们可以与你交流、学习，并提供帮助。这是一个最近增长很多的社区，但它仍然足够小，联系紧密，人们彼此都认识。而且他们往往非常开放和乐于助人。现在，我们处在这样一个绝佳的时间点，Solana的技术非常具有可扩展性，经济体也是最好的经济体。而且我可以依靠其他DePIN创始人，有时候不仅仅是依靠创始人，而是依靠这些协议的组合能力，比如Helium和Hivemapper，Hivemapper现在可以使用Helium节点来进行位置验证。
如果你是Hivemapper的司机，你可以使用Helium证明你在某个位置拍摄了这张照片。因为一切都建立在Solana这一单一的底层之上，没有碎片化，这使得协议之间的组合更加容易。
总的来说，早期的吸引力是文化上的契合，而现在它在技术、经济体以及社区层面都具备了吸引力。现在Solana已经成为一个有其他应用可以相互组合的地方。
Laser：非常棒的分享，文化、技术和经济，这三点不仅是DePIN选择Solana的原因，也是Solana在这个周期中成为领导者的原因。我也想分享一下Starpower的经验，为什么我们想在Solana上构建。第一个原因是，当我们两年前开始Starpower时，那时候像Helium他们正在从自己的链迁移到Solana，所以这对我们来说是一个很好的参考，是我们学习如何在Sola小白导航na上构建智能合约的一个很好的例子。另外因为能源领域的潜在用户群体可能远远超过热点电信用户的数量，目前我们有大约两万个设备，每隔几分钟就需要在链上上报数据，日交易量可能达到300万到500万次，所以从技术角度考虑我认为Solana并不是“有更好选择”或者“更合适”的，而是“必须要去的”，对我们来说没有其他选择。所以我认为答案就是文化、技术和经济，Solana还拥有最多的用户群体。
如何改进Solana
Kuleen：我可以稍微转换一下这个问题，有没有什么是你希望在Solana上开发体验可以更好的地方？Solana有很多优点，但是我总是在想，好吧，所有这些东西都很好，那么还有什么可以改进的呢？什么可以变得更好？
Laser：好吧，我个人从你这边获得了非常好的支持，Kuleen，你的支持非常出色。我认为如何保持这种文化和社区的互动，尤其是在这么多新项目构建在Solana上的情况下，这可能是一个挑战。
Kuleen：
这是我们经常思考的问题。这很有趣，对我们来说，我们非常坚信的一点是，随着这个生态系统的起飞，Solana的规模会指数增长。相对于这种指数增长，Solana基金会作为一个组织应该是什么样子？有一点可能很多人不知道，Solana基金会目前大概只有五六十个人，所以并不是一个很大的组织。有时候人们会感到惊讶，居然只有这些人。有趣的是，这个规模在过去两年内基本保持不变。既没有大幅缩小，也没有大幅扩展。原因之一是我们非常重视保持每个成员的高质量标准，这并不是一个适合所有人的地方，有很多原因。另外，我认为我们更倾向于“小政府”哲学。我们不希望随着生态系统的指数增长，基金会也跟着膨胀。人们总是依赖我们。我们希望解决常见的问题，但不希望成为所有人寻求验证的对象。因此，有时候人们会问你，比如“我在构建X产品，你觉得我应该构建吗？”或者“你觉得应该构建什么？” 我觉得你不应该问我这个问题，我不是你的客户。也许在某些情况下我会是，但通常不是。我的角色是解决你的问题，所以你应该告诉我你想构建什么，以及你需要什么资源来构建它。所以，我们对基金会的角色和职责有非常明确的看法，其中之一就是保持相对于生态系统的小规模。但我们也希望确保服务好那些在Solana上构建的人。随着开发者人数的增长，我们需要找到方法来实现这一点。我不可能24/7都在Telegram上，尽管部分人会希望我这么做。所以，我们在集中精力找到更多可扩展的流程等方面。是的，我接受了你的反馈，这是我们经常思考的问题。
能源成为DePIN的关键领域
Laser：是的，我认为可以有不同的方法。一种方法是扩大基金会团队，另一种更自然的方法是让社区之间更多互动，像你提到的那样，随着生态系统的指数增长，大家可以互相学习和帮助更多。
我还有一个问题想问。我记得我们之前也讨论过这个话题。能源正在成为DePIN中的一个领先话题，你对此有何看法？能源是Solana DePIN的主要关注点吗？
Kuleen：
是的，我认为可以公平地说，能源是接下来6到12个月内我预计最令人兴奋的事情之一。
原因有几个。
首先，从非常高的层面来看，世界已经认识到能源基础设施需要改变。我们看到气候变化确实在发生。并且其影响相当显著，像飓风的强度等等，这些变化相当糟糕和剧烈，这是其一。其次，未来几年内能源需求可能会飙升，这取决于能源模型的效率以及对大型语言模型的需求增长情况。通常，一个国家的财富与其能源消费量之间有很强的相关性。所以，如果我们预计世界上越来越多的地方变得富有，能源消费也会随之增加。所以所有这些因素将在未来5到10年内发挥作用，而能源基础设施传统上变化非常缓慢。
另一个宏观趋势是太阳能等可再生能源的价格变化。比如太阳能板的制造成本不断降低。我们知道有摩尔定律预测半导体能力如何迅速翻倍，而太阳能板的成本下降速度甚至比这个规律预测的还要快，因此，现在太阳能非常具有成本竞争力。总体来说，可再生能源变得更有用且经济可行，你看到这些因素都在起作用。
能源本质上是一个分布式的问题，因为能源的运输和存储并不是免费的，所以你需要在各地都有设备或硬件来解决这些问题，这正是DePIN解决问题的方式。从这个层面来看，我的兴奋很大一部分来自于此。我们有了正确的要素，尤其是政府，像美国政府，愿意大规模补贴或资助这些项目。因此，从某种程度上来说，也有财政方面的助力在推动这些事情。
所以，总之，这些就是推动我对能源DePIN兴趣的很多原因，我觉得有很多积极的因素在推动这种变化。最后我想说的是，真正让我在过去8-9个月内更加关注这一领域的是，现在我们看到，最后一个或许最重要的要素——非常有才华的创始人们开始解决这个问题，就像你们一样。如果没有那些有能力解决问题的人才，其他所有条件也不会有用。所以现在我们有了所有这些条件，还有了人才，一切都可以开始了。
Web3如何吸引传统行业人才
Laser：我是说，我的看法和你基本一致，我也是遵循同样的思维模式，从更高层次来看问题，然后深入到更小、更具体的挑战和解决方案，并且所有这些不同的因素相互放大。我个人来自传统金融行业，之前对能源一无所知，但所有这些因素让我对这个挑战产生了兴趣，我听从了这些信号。还有你提到的另一个问题是人才。现在对能源来说是个好时机，但我们仍然是一个Web3项目，要从Web2行业吸引人才加入我们，确实不容易。我的联合创始人Dr. Darcy，他在可再生能源行业工作了近10年。之前我认为很难吸引能源行业的人才加入Web3领域解决能源问题，几乎是不可能的。但现在因为之前的牛市，人们开始了解比特币和区块链，以及Helium、Filecoin这样的DePIN项目，让他们知道了什么是DePIN，就像Darcy也是在上一轮牛市中了解DePIN，并看好用这种方法解决太阳能板带来的挑战。
Kuleen：
关于人才的问题，我想快速评论一下。我认为你说得非常对，要招聘特定类型的加密项目确实很困难，因为传统行业对加密并不了解，有些甚至有非常负面的看法。特别是在2022年12月或2023年1月FTX事件之后，那时候如果你尝试吸引人才加入加密领域，别人可能会直接让你滚开。但情况可以变化得非常快。比如上周的选举结果，不管你怎么看待它，我有一种感觉，它会让更多人愿意加入加密领域，因为他们现在觉得监管风险可能降低了，代币价格也在上涨。但当牛市来临时，会出现相反的问题——很多人对加密感兴趣，但很难分辨出谁是真的认真，谁只是想快速赚钱。于是你从没有合适的人才变成有大量的人才来源，但平均质量大幅下降。因此，招聘的挑战随着市场环境的变化而有所不同。
DePIN与DeVIN的对比与未来
Laser：完全同意。此外，全球的行业趋势，不知道你怎么看，我没有左派或右派的看法，但是感谢特朗普，让加密行业的人们都觉得牛市来了。最后一个问题，一些DeVIN项目和DePIN项目，你怎么看待它们？对我来说，去中心化虚拟DeVIN项目似乎更容易吸引用户，而DePIN项目则更难，比如最大的DePIN项目Helium也只有一百万个物理设备用户。你怎么看这个问题？Solana更喜欢DeVIN项目还是DePIN项目？
Kuleen：
我不认为有偏好。我觉得这只是看你在什么地方做出权衡。DeVIN可能在用户引入上更容易，但保持领先地位可能会更困难。DeVIN的易安装性意味着用户可以很容易地安装你的软件，也可以安装其他竞争对手的软件。在一些领域，我预计会有聚合现象，比如用户如果只是想最大化自己的收益，比如带宽的使用，他们可以选择随时将自己的带宽提供给出价最高的一方。因此，在某些领域，会出现像Jupiter这样为不同DeVIN协议提供聚合的工具，也会有针对DePIN协议的聚合器，这只是不同的权衡，我认为DeVIN项目如Grass确实以一种非常独特且强大的方式解决了某些问题。它们应该存在，但作为一个业务或协议，它们需要考虑如何真正留住用户。而对于DePIN项目来说，用户通常需要更多的投入，比如安装设备，这就意味着用户更加投入，也更可能长期坚持使用它。如果你能跨过这个障碍，也意味着他们更不太可能去安装你竞争对手的设备，因为这需要很多额外的工作，而收益可能有限。所以，总的来说，这只是想说明两者都有很棒的前景，但它们面临的挑战有所不同，取决于你试图解决什么问题，以及你面对的是哪一种网络类型。
Laser：听起来DePIN的用户对项目更加忠诚。
Kuleen：
这也是DePIN项目的一个护城河。如果你像Helium一样成为最大玩家，很难在短时间内被竞争对手取代。
Laser：是的。我想我们接近结束了。Kuleen，你还有什么其他想要分享的见解或意见吗？
Kuleen：
目前没有特别的见解想分享。但如果你在听这个播客，并且在考虑在DePIN领域构建一些东西，随时可以联系我，我非常乐意聊一聊。如果你在Solana上构建东西，遇到问题，觉得某些地方有待改进，也请告诉我，这对我来说是最有用的反馈。如果你有一些想法在琢磨，也欢迎跟我分享。我不敢说有什么见解，但我非常希望能收到更多的反馈。
Laser：太棒了，Kuleen，你是我在Solana基金会遇到的最棒的人，非常感谢你抽出时间。
Kuleen：谢谢
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